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楼主:洗牌出碟

难以忍受的两位beethoven演绎者。 [复制链接]

foralmighty
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发表于 2010-06-13 01:09 |只看该用户

冤家就是冤家，问题是虚拟世界也有这么执着的一对冤家。。。
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Dr_Dre
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发表于 2010-06-13 03:05 |只看该用户

原帖由 洗牌出碟 于 2010-6-12 21:31:00 发表
可惜。是艺术，就没有一个具体，固定滴标准，
你如果说有，那至多属于大多数人。
我们经常说一个艺术家有没有名气，这个显而易见。
但艺术好与8好滴界定，基本上与科学是两码事。

至于评论，
你8同意俺滴看法，太正常料，本来我们就不是共用一套“标准”。
最好谁也8要把自己滴“标准”强加于人，质疑也是徒劳。
你搞你滴奥撕卡，俺搞俺滴圣丹斯。



是在跟我说么？您看我176楼的发言，什么时候提到要有‘固定标准’了？

我只是说欣赏者很难超越艺术品的技术层面而直接把握其精神蕴含。这跟标准有什么关系？技术层面只是一个平台，平台内部没有任何标准。但是很难超越这个平台，在空中讨论来讨论去......

这个帖子里的争论，并不是谁要把自己的标准强加于人的问题。而是，如果艺术欣赏变成了一种完全的主观话语，它还有没有意思的问题。  

举个例子：艺术欣赏有点像下围棋，它既有一定的规律，又充满变数和惊喜，所以才有魅力，大家觉得很有乐趣。  如果有一个人觉得围棋的规则太难了，而且周期又太长，于是他总是编造对自己有利的规则，或者干脆超越规则，说：‘不用下了，我赢了！’  别人问：‘你为什么赢了？’  他就说：‘你们不懂，反正我赢了！’

当然，从一定程度来说，如果在私人游戏里，他的确是赢了，而且总能赢。但现实是，围棋是大家的游戏。时间长了，别人就不爱跟他玩了。因为，围棋虽然很难，但是按规则下总比胡下、或者直接宣布自己赢了要更有意思。

围棋规则并不是标准，没有人规定你必须围中间还是必须围四边，甚至输赢都不是标准，围棋的魅力在于交流的过程和美感。  我估计您心里的救命稻草就是‘艺术欣赏没有客观性’，所以主观性可以为所欲为。可惜，艺术欣赏就像围棋规则，虽然没有客观性，但是有主体间性，大家觉得有棋可下（能交流）才有意思，完全主观性的自说自话就没有意思了。

我不知道这个例子您能否明白，也许您可以揣着明白装糊涂，继续宣布自己赢了。所以，现在不是我搞奥斯卡，你搞圣丹斯。而是：大部分人在搞奥斯卡，它虽然算不上高贵，但也是个乐趣；而您一个人在家里给自己评奖又颁奖。
最后编辑Dr_Dre 最后编辑于 2010-06-13 03:25:02
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yuan2005502
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t T
发表于 2010-06-13 07:57 |只看该用户

其它的不理，把这个“大部分人在搞奥斯卡”作为理由还是比较搞笑的。
按人多取胜原则，中国人最多了，光琴童人数，已经达到了一个高度。可是音乐水平与大众品味，是不是上了世界顶峰呢？
最后编辑yuan2005502 最后编辑于 2010-06-13 08:00:09
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发表于 2010-06-13 09:01 |只看该用户

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发表于 2010-06-13 09:09 |只看该用户

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洗牌出碟
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t T
发表于 2010-06-13 11:00 |只看楼主

回复 182# Dr_Dre 的帖子

俺176楼的发言的确不是在跟你说啊，
既然你已经回复，俺在楼下说两句无妨，但没有办法针对你。
茶树菇没问题。
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洗牌出碟
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发表于 2010-06-13 11:15 |只看楼主

回复 185# roseknight_gao 的帖子

huhu~
炫耀者常见，但不没见过如此炫耀的。
p事没说，上来先把自己滴身世背景的瑟一遍。

人性/智慧这东西，可谓见“人”见智。
既然牵扯到人，老弟还是8说为妙。
茶树菇没问题。
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洗牌出碟
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t T
发表于 2010-06-13 11:20 |只看楼主

关于艺术，说两句~

做为艺术家，
需要考虑滴无非是两点——表达什么，如何表达。
表达什么，
源于你看到了什么，怎么看，
这是非常私人化，非常主观的行为，是目的。
如何表达，
源于你练了多久，怎么练，
这是相对系统化，相对客观的行为，是手段。
决定与被决定，一目了然。

俗话说了，
为达目的不择手段—— 达到或没达到。
翻过来试试，
为达手段不择目的—— 手艺人8容易。

艺术家？手艺人？
大艺术家皮娜鲍什说了————“我在乎的是人为何而动，而不是如何动。”
这话说的，也太没技术含量料！

欣赏与评论的资格？
欣赏的过程是你，一个人与艺术家面对面，
Ta究竟对你说了些什么，俺不知道。
没有对手，哪来胜负。
茶树菇没问题。
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发表于 2010-06-13 11:52 |只看该用户

原帖由 yuan2005502 于 2010-6-13 7:57:00 发表
其它的不理，把这个“大部分人在搞奥斯卡”作为理由还是比较搞笑的。
按人多取胜原则，中国人最多了，光琴童人数，已经达到了一个高度。可是音乐水平与大众品味，是不是上了世界顶峰呢？

你看我发言的逻辑，是人多取胜的意思么？我不过是说，要想对艺术欣赏的体验进行交流，大部分人得通过对技术层面进而把握艺术蕴含。直接说‘这个是好的’或者‘那个是不好的’，也不是不行，但是太主观，别人也很难理解你。
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发表于 2010-06-13 12:00 |只看该用户

原帖由 roseknight_gao 于 2010-6-13 9:01:00 发表
说说话么，动不动还要把字搞搞大...唉...

要么字搞搞大，要么肚子搞搞大...所谓现在的教授....

这位同学到底在学什么呢...

唉，唉，唉。

我近视眼，写一小段字还行，写多了就眼睛疼。你把字号与莫名其妙的事扯到一起干什么？变相的道德抹黑是么？觉得这样很幽默么？
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发表于 2010-06-13 12:55 |只看该用户

艺术家？手艺人？
大艺术家皮娜鲍什说了————“我在乎的是人为何而动，而不是如何动。”
这话说的，也太没技术含量料！
---------------------------------------
     这位艺术家要想表现‘为何而动’，她首先而且必须体现为‘如何动’。否则只能给别人一个概念，那就不是艺术了。观众们也只能通过看她‘如何动’，进而体会她的内在动机。就算皮娜鲍什本人看别人跳舞，难道她不看肢体语言就直接理解别人的含义么？有些艺术家倾向于强调艺术意蕴，并不是他们真的完全忽略表现手段。

欣赏与评论的资格？
欣赏的过程是你，一个人与艺术家面对面，
Ta究竟对你说了些什么，俺不知道。
没有对手，哪来胜负。
----------------------------------
     我前面也说了，无所谓胜负，重要在于交流。  如果我与一个艺术品面对面，它对我说了什么，也许我的领会很肤浅，但是我可以转述给你。这样你也能与自己的体验比较一下。但是你与艺术品面对面，它对你说了什么。我永远也不知道。我只知道，你欣赏完了艺术品，直接就说这个好，那个不好。
     所以说，虽然没有对手，但是如果较真的话，你就是自己的对手。如果你真正与艺术品交流了，有所收获，那你就赢了。  如果只是叶公好龙般煞有介事的臧否一番，那你就......
最后编辑Dr_Dre 最后编辑于 2010-06-13 12:56:33
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发表于 2010-06-13 16:13 |只看该用户

我有一个比喻，这些伟大的艺术作品，有如彩虹，粗粗看去，整体壮美漂亮；仔细去分辨，其中更是有赤橙红黄蓝靛紫的绚丽变换妙不可言。
无论远看近看粗看细看，都是美妙无比的，可问题是，粗看的人是难以发觉细看的妙处，而细看的人随时可以回到粗看的整体角度再去欣赏。
就比如我觉得一首作品，一个动机，就这么直白听，是好听的没错，但如果研究一下知道哦这是上一部作品最后的音型转化而来，而这一音型在上一部作品中代表的比如说是凄美的告别，哦，这样才有更深的意义，这样就会被作曲家的乐思更加震撼。音乐，简简单单的听一定是可以的；多多思考也绝对会受益。
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发表于 2010-06-13 21:21 |只看该用户

回复 189# Dr_Dre 的帖子

有什么不同么？
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发表于 2010-06-14 15:04 |只看楼主

Gilels & Brendel

5% off
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发表于 2010-06-14 15:07 |只看楼主

回复 194# 洗牌出碟 的帖子

今起~
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发表于 2010-06-15 17:09 |只看该用户

以你这种人品，如果是我就不会在你网上买碟了
meridian aodixun
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发表于 2010-06-15 19:26 |只看楼主

Cool ！

木有D版，低于25元的系赠品~
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发表于 2010-06-15 19:29 |只看楼主

回复 196# hedaolanhifi168 的帖子

Pissssssssssssssssssss off.
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发表于 2010-06-16 00:43 |只看该用户

这里场面一点不比世界杯差！HUHU
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发表于 2010-06-16 00:58 |只看该用户

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