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电源改造,有实在的理论依据么? [复制链接]

281#

原帖由 bearrider 于 2010-8-11 23:11:00 发表
各位发烧电源线的拥簇,你们承认发烧电源线没有科学的工作原理,作用也无法用仪器测量,但就是能改善声音,而且效果还非常明显?

且不论这个现象有多么的神奇,你们有没有想过这样一个问题

发烧电源线既然没有......


我在前面的帖子里已经全面地回答了你对于技术的质疑,所以要做“极品”电源线是有科学依据的。

但当前单纯靠仪器测试不能做出“完全达到人耳对声音要求”的好声音,(否则中国国货早灭了洋货了),所以任何天价器材都必须有人耳来最后“收货”,中外皆如此。

楼主能用仪器来评判超男超女谁的歌声最动听吗???

既然不可能,就别片面强调仪器的绝对正确了,连走地鸡为何味道鲜美都测定不了的仪器是有局限性的。
欢迎访问淘宝店:http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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282#

问也是白问,我们也白答,大家白费脑筋。

问也是白问,我们也白答,大家白费脑筋。   这大概就是本帖的结果。双方各执己见,谁也说服不了谁。不过个人认为本帖的意义在于大家看后可以根据自己的认知,愿意烧线的继续烧,不愿意烧线的节约下来银子买唱片。共同享受音乐!
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283#

原帖由 老浦东 于 2010-8-12 6:37:00 发表
原帖由 bearrider 于 2010-8-11 23:11:00 发表
各位发烧电源线的拥簇,你们承认发烧电源线没有科学的工作原理,作用也无法用仪器测量,但就是能改善声音,而且效果还非常明显?

且不论这个现象有多么的神奇,你们有没有想过这样一个问题

发烧电源线既然没有......


我在前面的帖子里已经全面地回答了你对于技术的质

不同意,呵呵。走地鸡和肉鸡如果仪器测试的话,其纤维构造应有区别。是可以测试出来的。
dCS Verdi
dCS Purcell 1394
dCS Elgar Plus 1394
Wilson Benesch Discovery
Audionet pre G2 + AMP I
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284#

讨论到目前为止,电源线能改善音质的理论支持没实质性进展。我认为电源对音质肯定是有影响的,电源的质量势必影响电子元件的工作状态,但仅凭一根发烧线就可以改善供电太天方夜谭了,除非彻底改善供电系统。支持楼主的求实态度,至于走地鸡和肉鸡之类的插科打诨有转移视线的嫌疑就免了吧。
不亦乐乎
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285#

严重同意楼上!
dCS Verdi
dCS Purcell 1394
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Wilson Benesch Discovery
Audionet pre G2 + AMP I
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286#

原帖由 唐人 于 2010-8-12 4:21:00 发表
楼主的疑问很有意思的,其内涵实质已经超越了音响或电源的范畴,纯粹从技术角度是很难说得清的。
实质问题是:
1。现代仪器无法测量甚至目前人类无法感知的东西是否有可能存在?或者干脆说,是否有现有仪器无法测量甚至目前人类无法感知的东西存在?答案应该不用说了,人类不会自大到这个程度。因此对未知事物,包括对现代仪器测量不到甚至人类现在感知不到的事物有必要保持谦虚和敬畏,不要轻易的否定。现在测量不到,将来认知全面了,技术进步了可能就会测量到,但那些东西实际一直存在,只是暂时没有被测量到而已。
2。没有理论指导或者缺少理论指引的行为是否可能有正面的,积极的意义?还是都是无意义的瞎弄?不言而喻,有正确理论指导的实践好幸运,这样的实践可以走得更直更远更快。但理论不是凭空出现的,总是先有大量的实践,大量的探索,其间不乏许多弯路、折腾、失误和谬论,然后逐步归纳出经验,逐步提出种种假说,进而有模糊的理论再不断推翻或者修正,最后才有比较清晰的理论。所以,缺少理论指引的行为和说法不一定是正确的,肯定这些行为和说法应该谨慎而不能操之过急。但对于成熟理论形成前的大胆探索,积极折腾,不仅仅是允许,绝对应该是尊重和鼓励的,不应该全面的绝对的否定,不应该简单的认定为无意义的瞎折腾。没有这些大胆探索,积极折腾,何来成熟的理论?特别的,在没有成熟理论前,更应该重视和尊重经验和实践的结果,虽然说不清道理,但知其然而不知其所以然也是可贵的。对于个人,可以等待成熟理论指引再行动以减少成本,但不能以此批评别人的大胆实践和探求。没有那些人的折腾探求,就没有成熟的理论,也就没有可以指引自我选择的理论。
我不发烧,所以不谈电源技术,但道理是共通的。  

ding
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287#

忽~忽!继续忽悠~~~
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288#

原帖由 唐人 于 2010-8-12 4:21:00 发表
楼主的疑问很有意思的,其内涵实质已经超越了音响或电源的范畴,纯粹从技术角度是很难说得清的。
实质问题是:
1。现代仪器无法测量甚至目前人类无法感知的东西是否有可能存在?或者干脆说,是否有现有仪器无法测量甚至目前人类无法感知的东西存在?答案应该不用说了,人类不会自大到这个程度。因此对未知事物,包括对现代仪器测量不到甚至人类现在感知不到的事物有必要保持谦虚和敬畏,不要轻易的否定。现在测量不到,将来

你好,谢谢回复. 不过你的发言很没有逻辑思维

你问"是否有现有仪器无法测量甚至目前人类无法感知的东西存在?"

我的回答是当然有, 但这和发烧电源线能否改善音质这个话题无关. 如果照你的说法, 发烧电源线改善音质这一个现象无法被现有仪器测量甚至是目前人类无法感知的东西造成的,那所有开发和设计发烧电源线的思路都是建立在什么基础上的?

没有科学理论支持, 没有仪器量化声音改善的指标, 甚至是目前人类无法感知的东西造成的, 那设计和开发发烧电源线的是"人"还是"非人"?

就像这里的老浦东, 不懂基础物理学和化学常识, 没有仪器帮他测试不同电源线带来的量化改变 没有成套的发烧电源线开发的科学理论, 就凭着熟悉的电工技术, 加上不同部件的排序组合, 就可以开发出一系列的发烧电源线, 凭的是什么?还不是用户的心理暗示. ^_^
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289#

楼主间直不可理谕。你用仪器能测量出可口可乐里的主要成份吗,厂里会告诉你配方。制造过程吗。你还是上中科院问吧,
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290#

那「阻抗」可不可以回答部份問題呢?
◎請多用夏威夷自古流傳下來的「荷歐波諾波回歸自性法」--對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你,這四句話來靜心以及和人分享,一定會讓你富在工作。
◎「張明彰博士的故事」局部內文—
「.....華人是一個很奇怪的族群,他們可以為自己的汽車添上最好的汽油,為房子做最好的護理,可是對自己的身體健康就不捨得投資。」
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291#

楼主动不动就说人家回复的没有逻辑思维,或者逻辑思维乱,说实话没看出你自己有多少逻辑思维能力
论坛上的烧友们仅仅是烧友而已,并不是中科院的,并不是科学家,没这么多科学理论依据答复你,他们仅仅只是享受他们自己想要得到的,哪怕是你所说的心理暗示或者心理安慰也好
你不认同电源线的作用,你可以不用,没人来逼你。那些认为电源线有作用的烧友,让他们自己好好去享受,没对你有什么影响!
关于你的高深问题,我觉得没必要再这里讨论了,没人能回答的了你!!
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292#

玩的东西,最主要开心,当你换了一条电源线,发现音质有明显的改善(可能是主观的),心想这钱花得值,开心都来不及,还会去考虑有什么科学理论?如果没有改善,想死的心都有了,也不会去考虑科学依据了吧,要不然也不称其为发烧了。玩的东西为什么一定要知道理论是什么呢?发烧友的理论依据可能就是发烧吧。
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293#

这样的争论不止一次了,信就用,不信就不用。前面好像还有忙听打赌的,不知道结果如何了?
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“郑人买履”现代版。
宁愿相信尺码,也不相信自己的脚,不奇怪。
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你们这些仪器党犯的一个错误就是总以为仪器就是比人类灵敏。其实在人类可感知的范围,我就不见得仪器比人类更灵敏,因为仪器根本就没不知道人类的需要。
人类对色、味和音的感觉,是有生理和心理反应的。比如看某种颜色、闻或品某种味道、听某种声音,会感到愉悦或烦躁。再详细点,例如闻香水,太浓烈了肯定是普通香水,顶级香水是淡雅的,仿佛远处传来的,让人有心旷神怡之感。但你也不能天天呆在香水里,你得呼吸新鲜空气。颜色方面,穿的衣服,某些颜色深了就显得庄重大方,浅了却显得轻佻。听声音,响度达到某一定值的时候就会产生不适感,某些频率过强也会产生不适感。
可仪器并不知道这些。是人类想知道自己的“阀值”,才借助仪器的,没有人类对范围的界定,仪器就没有合适的测试对象。
对感情这东西,想靠仪器测出所有奥秘,还得做大量的工作。
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296#

原帖由 bearrider 于 2010-8-12 14:41:00 发表
[quote] 原帖由 唐人 于 2010-8-12 4:21:00 发表
楼主的疑问很有意思的,其内涵实质已经超越了音响或电源的范畴,纯粹从技术角度是很难说得清的。
实质问题是:
1。现代仪器无法测量甚至目前人类无法感知的东西是否有可能存在?或者干脆说,是否有现有仪器无法测量甚至目前人类无法感知的东西存在?答案应该不用说了,人类不会自大到这个程度。因此对未知事物,包括对现代仪

目前很多还是人工的,包括思考和人的感官和肢体。你以为已经完全实现了机械化、网络化了吗?
有些东西不是仪器测得出来才做得出来的,相反,是先做出来才测出来的。像名菜、香水和音乐,难道是有仪器之后才有的吗?
不是没有理论,而是有理论的人也不会详细的给你说,因为这是知识产权,人家也要吃饭。他只会泛泛地给你说,具体怎么做到的,他不会给你说。
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297#

不是没有理论,而是有理论的人也不会详细的给你说,因为这是知识产权,人家也要吃饭。他只会泛泛地给你说,具体怎么做到的,他不会给你说。


呵呵,请注意逻辑思维。

1 知识产权是一种所属权,不允许别人仿效赚取商业利润,并不是说这种科研成果不公开。相反地是,大量知识产权保护的科研成果是公开的,因为这样才能让更多想利用这个科研成果的人付版权费;

2 发烧电源线连研发的科学理论依据都没有,还有什么知识产权。你知道哪些关于发烧电源线的知识产权号?请分享一下;

3 退一万步说,老浦东自制的发烧电源线属于自主科研的产物?因为照你的逻辑,正规发烧电源线商家都有知识产权保护,不公开科学理论依据的,那老浦东就肯定是自己科研出来的啦,也申请知识产权保护了。高级人才啊,不过,这样的高级人才竟然坚持认为整根单晶铜铜线是一个大分子,这样的高级人才天天跟你瞎掰走地鸡土鸡? ^_^

Hifi需要的是理性发烧,不是盲目高烧。
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原帖由 壮家汉 于 2010-8-12 16:59:00 发表
你们这些仪器党犯的一个错误就是总以为仪器就是比人类灵敏。其实在人类可感知的范围,我就不见得仪器比人类更灵敏,因为仪器根本就没不知道人类的需要。
人类对色、味和音的感觉,是有生理和心理反应的。比如看某种颜色、闻或品某种味道、听某种声音,会感到愉悦或烦躁。再详细点,例如闻香水,太浓烈了肯定是普通香水,顶级香水是淡雅的,仿佛远处传来的,让人有心旷神怡之感。但你也不能天天呆在香水里,你得呼吸新鲜空气。颜


你好,你说恰恰是证明了仪器测量比人的感觉公正,而人的心理暗示有非常明显的作用。在Hifi这个领域,特别是线材和附件这一块,有着太多忽悠型的产品,也有着太多心理暗示个例。

发烧电源线带来的微乎其微的阻抗差别,被某些人描述成对改善声音有着巨大的作用,用或不用差别很大。那奇怪的是,这些人怎么听不出市电电压变化带来的声音改变?要知道到你家的市电的电压分分钟都在变。
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原帖由 abrams 于 2010-8-12 16:13:00 发表
那「阻抗」可不可以回答部份問題呢?


樓主對「阻抗」不感興趣嗎?

另外對樓主說的--特别是线材和附件这一块,有着太多忽悠型的产品,也有着太多心理暗示个例。這以邏輯上,也要樓主親身試過用過真的無效,才有資格說出此結論。

但樓主又在前文裡說--因為不信所以不試。
最后编辑abrams 最后编辑于 2010-08-12 18:07:06
◎請多用夏威夷自古流傳下來的「荷歐波諾波回歸自性法」--對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你,這四句話來靜心以及和人分享,一定會讓你富在工作。
◎「張明彰博士的故事」局部內文—
「.....華人是一個很奇怪的族群,他們可以為自己的汽車添上最好的汽油,為房子做最好的護理,可是對自己的身體健康就不捨得投資。」
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300#

楼主摆出一副油盐不进、刀枪不如的样子,摆明了就是抬杠。咬死了你们拿不出x/y/z的公式和数据,一句“心理暗示”就觉得可以否定所有人的说辞。越扯越远,最后大家都谈方法论等等的哲学了。。。

我是咸菜有用论者,也来凑凑热闹。

任何理论都是来自实践或事实,而不是反过来。去搜搜这样的论文我相信肯定有,我手上没有就不说了。楼主的意思是说,因为没有见到这样的理论,所以肯定就没有这样的事实。老说别人的逻辑混乱,楼主的这种说法本身就在逻辑上有偏差。就算还没有这样的量化理论,你就可以否定这么多人的实践吗?
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