电源改造，有实在的理论依据么？ [复制链接]

呵呵，楼上兄弟厉害，可惜我现在器材等级不高，要不我也试试。

原帖由 玉生烟 于 2010-8-11 13:31:00 发表 刚才看了你的淘宝店，先买条你的电源线吧。直接在淘宝上就可以？ [/quo

不用了，既然答应做实验，你给我收货地址，姓名及手机号就行，我把电源线和保险丝寄给你，来回邮费我出，谢谢！

原帖由 白驹过隙 于 2010-8-11 13:31:00 发表 假设拉专线有用，只需回答这两个问题： 1. 在拉专线的线路里，是否需要全部采用发烧级线，还是只需插座到设备采用发烧线即可，为什么？ 2. 在前端为普通电缆的情况下，插座到设备间的发烧线有无必要？为什么？ 本人不是来抬杠的，只想弄清楚问题。呵呵

专线无需用发烧级线，拉专线主要的目的是为了减少其他电器对音响系统的干扰。
前端是普通电缆的情况下，没有必要用太好的发烧线，因为效果远不如线的价格来得大。

原帖由 老浦东 于 2010-8-11 13:38:00 发表 原帖由 玉生烟 于 2010-8-11 13:31:00 发表 刚才看了你的淘宝店，先买条你的电源线吧。直接在淘宝上就可以？ [/quo 不用了，既然答应做实验，你给我收货地址，姓名及手机号就行，我把电源线和保险丝寄给你，来回邮费我出，谢谢！

别，是300电源线吗？我觉得应该挺实惠。以前都是自己买线买头，让JS帮我连上的。也要这个价钱。倒并非认同说电源线有作用，说实话，挺喜欢发烧电源线的外形的。比较威猛的说。
烦PM你的账户，回头网上给你转钱。呵呵。

有电压会产什么？电子移动。微电流是通过什么实现的？还电子移动。 电是能量，电子是载体，电子移动就是能量传输的一种方式。 电子如果都在睡觉，音响器材还会有声音么？ CD机和功放，就是一群电子在里面跑来跑去，你才能听到声音。 也许现在并没有很有说服力的理论可以明确地解释电源线的作用，那就信而则用之，不信则弃之。

Smert,你的回复让人无法继续回答下去了,因为你总是把电子幻想成一群跑来跑去的东西,无视能量传输的基本规律......^_^

请你自己去google一下电子的定义,电的传输方式, 铜原子有多少个电子, 电子会不会跑来跑去

原帖由 SMERT 于 2010-8-11 13:41:00 发表 原帖由 白驹过隙 于 2010-8-11 13:31:00 发表 假设拉专线有用，只需回答这两个问题： 1. 在拉专线的线路里，是否需要全部采用发烧级线，还是只需插座到设备采用发烧线即可，为什么？ 2. 在前端为普通电缆的情况下，插座到设备间的发烧线有无必要？为什么？ 本人不是来抬杠的，只想弄清楚问题。呵呵   专线无需用发烧级线，拉专

谢谢朋友的回答，根据你的答案我得出以下结论：
1. 拉专线用普通电源线即可。
2.不拉专线，用了发烧线也没什么效果。
对吧？
那对普通电源线的专线线路中，从插座到设备的电源线应该用发烧线吗？为什么？

电源线还是那电源线,奶粉还是那奶粉,但为何有些奶粉婴儿吃了会变"大头仔",有些婴儿吃了会"肾结石",还有一种更牛.婴儿吃了乳房会早熟哦.真的不解.

原帖由 石公子 于 2010-8-11 14:40:00 发表 电源线还是那电源线,奶粉还是那奶粉,但为何有些奶粉婴儿吃了会变"大头仔",有些婴儿吃了会"肾结石",还有一种更牛.婴儿吃了乳房会早熟哦.真的不解.

拜托这位朋友看清楚人家楼主的意思。人家是说“电源改造是否存在理论依据”
奶粉问题，是有理论依据的。肾结石是因为奶粉里含有过量的三聚氰胺，其它现象也有理论依据，google一下，都能找到。
但是“电源改造的理论依据”在哪儿呢？

我年底配系统时打算弄根两三百元的电源线试试，太贵的就算了。呵呵。信号线和喇叭线准备买好点。

看来楼主的结论是，信号线和喇叭线是可以提升音质的，但是电源线完全是忽悠人的东西，也没有任何科学理论依据可言

原帖由 白驹过隙 于 2010-8-11 15:12:00 发表 我年底配系统时打算弄根两三百元的电源线试试，太贵的就算了。呵呵。信号线和喇叭线准备买好点。

推荐老浦东呵呵。。。。。感觉价格很实惠的说。用跟机线，外观不威猛……
我先来一条。。。。

原帖由 jinsaliya 于 2010-8-11 15:30:00 发表 看来楼主的结论是，信号线和喇叭线是可以提升音质的，但是电源线完全是忽悠人的东西，也没有任何科学理论依据可言

人家的意思是说，“电源线能提升音质是否有科学理论依据”，从头到尾，我没有看到楼主下结论说这东西忽悠人……

原帖由 jinsaliya 于 2010-8-11 15:30:00 发表 看来楼主的结论是，信号线和喇叭线是可以提升音质的，但是电源线完全是忽悠人的东西，也没有任何科学理论依据可言

我认为信号线和喇叭线的品质对音频播放的影响远远大于电源线，到目前为止我认为电源线影响不大或基本没有影响，相对信号线和喇叭线而言，其影响属于高阶无穷小，可以忽略，个人看法，没有试过全凭主观判断，呵呵。

音响线设计基本电磁学原理
Date: 2009-12-31 22:16:00  Tags:音响线设计 电磁学   View:330 次

《音响用线设计与制作》 作者：周兆

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二.音响线设计基本电磁学原理

一般的电线用在直流电或50/60HZ交流电，频率极低，所以电容、电感对性能影响不大。同时对绝缘材料的损耗问题也没有太高要求。
当线材工作在交流电即频率较高时，会产生一些我们平时很少想到的问题。

①         直流导体电阻
R’=ρ20×l /A[1+α（θ-20°）]κ1κ2κ3κ4κ5
    20 ：20℃时的电阻率。l：导线长度。A：导线截面。α：电阻率温度系数。θ：温度。κ1 ：加工过程中引起电阻增加。κ2 ：多根导线绞合而成的线芯，使单根导线长度增加所引入系数。κ3 ：紧压线芯因紧压过程导线发硬所引入的系数。κ4 ：因成缆绞合增长线芯长度引入系数。κ5 ：允许公差引入系数。
        铜       银       碳纤维      铝        镍铜（54%Cu）
ρ20nΩ.m    16~17    15~16      35000     25~26        500~600

②         趋肤效应
在直流电路里，均匀导线横截面上的电流密度是均匀的。但在交流电路里，随着频率的增加,在导线截面上电流分布越来越向导线表面集中，这种现象叫趋肤效应。趋肤效应使导线有效截面积减少，从而使它的等效电阻增加，随着频率增加，会使这种效应，变得非常显著。
趋肤深度：
  ds=     σ：电导率　　μ：磁导率
当频率1KHZ时   ds=2.1mm   频率100KHZ时   ds=0.21mm，所以在高频电路中使用简单的圆实线芯是不合适的。虽然银的电阻略小于铜，同时但它的电导率略高于铜，所以银的趋肤效应也更明确。实际上在高频电路中简单靠使用银来减少高频电阻，效果也是不明显的，所以要用相互绝缘的细导线编织成辫线。

③        邻近效应
前面谈了趋肤效应，有人会用简单的多股细线或干脆用方形多股细线结合以增加表面积来代替单股线，改善高频趋肤效应影响。但事情不是那么简单，实际这样的效果不明显。因此存在着另外一种很少提起的效应，当两条通过同方向高频电流的导体靠近时，由于电磁学同性排斥原理，引起相近面的电子推向远面，实际就相当于高频导体的有效截面减少。

       铜导线                                   导线                   导线
      趋肤效应                                           邻近效应
（具体计算有兴趣的可参考电动力学和固体物理）

3        导体交流电阻
根据麦克斯韦方程可以推导出如下：
R=R1（1+YS+YP）    R1：直流电阻    YS：趋肤效应因数    YP：邻近效应因数
可粗略简化如下：
YS=        
              

Dσ：线芯外径     S：线芯中心轴间距离     KS  KP：分别是趋肤效应和邻肤效应的形状因子。   当圆形纽绞线分割为 1 、0.8

4        电感
并线自身绞合后就会产生一个电感，和多芯电缆相互之间影响也会产生电感
        Li：自感       S：导体轴间距离      r：导体半径


5        电容
单芯线与屏蔽层之间的电容：       εr：材料的介质常数
多芯线之间电容：


6        介质损耗
当导体流过高频电流时，绝缘材料分子会随着交流电流的交变而产生振动和极化，这些振动和极化所需要的能量实际上是导体的高频电流所激发的，所以流过导体的电流能量被损耗。
       ：损耗角
对于某些绝缘材料损耗角 是不固定的，不同频率电流流过是不一样的，一般来说随着频率提高， 也增加。

7        导体交流性能的简化物理模型
影响线缆的交流性能是一个十分复杂的物理过程，我们通过对线缆主要影响，简化数学模型可以得到如下模型。
                                
R3、R2、R1 导线的交流电阻，随着频率的增加，趋肤效应更加明显，引起高频衰减。在理想线缆中，希望此值尽可能小。
R12、R23、R13 导线绝缘体的漏电和损耗，希望此值尽可能大。但实际线缆中，绝缘电阻不是无穷大，损耗角不是无穷小，但条件允许下，尽可能选择电阻大，损耗角小的绝缘体。
L1、L2、L3 为导线的电感，一般屏蔽层的L3较小，可以不考虑。L1、L2 一般为几个~几十个μH。电感大对高频有严重的衰减，对数字信号线影响特别大，会引起数字信号的上升沿变宽，有可能引起jit。实际上，我们绞合线过程中就会引起L1、L2 增加，但不绞合又会影响信噪比，所以我们在工作中对不同的要求的线取一个合适的绞距和绞合方式，如芯导体用正绞，而芯之间用反绞，来抵消部分电感。
C12、C13、C23 分别是芯线间电容和芯线与屏蔽层之间的电容，随着流过导线的信号频率的增加，电容引起的旁路效应增加，，电容产生的旁路电阻变小，部分信号被电容旁路掉，使高频信号衰减，当然我们希望这个电容越小越好。但要减少电容，首先是增大芯线间间距G，但是间距增加引起线缆外径变粗和成本上涨，实际上往往受到限制，那么我们应该减少绝缘材料的介电常数 。
以上谈到的对部分同志可能太枯燥些或很难理解，但我们只要记住会有这些现象产生，对下面理解线为什么要这样制造有一定的帮助。

原帖由 玉生烟 于 2010-8-11 15:36:00 发表 [quote] 原帖由 jinsaliya 于 2010-8-11 15:30:00 发表 看来楼主的结论是，信号线和喇叭线是可以提升音质的，但是电源线完全是忽悠人的东西，也没有任何科学理论依据可言 人家的意思是说，“电源线能提升音质是否有科学理论依据”，从头到尾，我没有看到楼主下结论说这东西忽悠人……

楼主认为电源线目前找不到令人信服的科学理论依据，而且他也不认为电源线能对声音有帮助，那生产电源线的厂家不就是在忽悠人嘛

原帖由 yavis 于 2010-8-11 15:50:00 发表 音响线设计基本电磁学原理 Date: 2009-12-31 22:16:00  Tags:音响线设计 电磁学   View:330 次 《音响用线设计与制作》 作者：周兆 版权所有，转载需注明出处！ 二.音响线设计基本电磁学原理 一般的电线用在直流电或50/60HZ交流电，频率极低，所以电容、电感对性能影响不大。同时对绝缘材料的损耗问题也没有太高要求。 当线材工作在

感觉朋友这篇内容说的是信号线，请高手出场解答，呵呵，这个是实质性的东西了。

你好,谢谢转贴些技术资料,不过你转的这些都是关于传输音频信号的音响线的,例如信号线喇叭线的, 而且你转的资料里写着


"一般的电线用在直流电或50/60HZ交流电，频率极低，所以电容、电感对性能影响不大。同时对绝缘材料的损耗问题也没有太高要求。"^_^

一点技术都不懂，不过听得明白电源线对声音影响极大，所以把电源线和信号线这些咸菜当做第四大件看待。。。

原帖由 guoki8 于 2010-8-11 16:40:00 发表 一点技术都不懂，不过听得明白电源线对声音影响极大，所以把电源线和信号线这些咸菜当做第四大件看待。。。

没有科学理论支持,没有频谱分析仪器测得出差别,发烧电源线竟然能对声音影响极大? 极大这个词就是翻天覆地的......^_^

同意楼主。
按说影响肯定有。即使你换同一品牌、同一型号的电源线也会产生变化。不过如果量化这个变化的话，人耳应该无能为力。若说“极大”，那确实有些夸张了……