可以休矣 [复制链接]

原帖由 wuxichenke 于 2011-3-1 13:34:00 发表 都是平常货色，至于那么老远扛回来吗，别闪着腰

高人越来越多。
我建议您多关心您的舌头，少关心我的腰。

原帖由 无难 于 2011-3-1 13:11:00 发表 [quote] 原帖由 老范 于 2011-3-1 12:22:00 发表 这张啊，这个盒子在ebay上的价格从三十多美金到七十多美金不等，还是有人追这个东西的。有的价格高的还是二版的。我这个盒子是头版的，浮雕肖邦头像。国内要是卖到七八百也算公道了。国人有一个傅聪情结（至少我有），和他有关系的就都想买。 这个盒子是我在斯图加特的一个店里买的。这家店只卖流行和JAZZ，我和店主费了

傅聪在德国很少见，估计英国多一些。他在westminster录的片子多，我节前还在美国EBAY上订了一套，现在还在路上或者海关里呢。你贴的那三张片子，老法版pathe很少见，我至少是没有见过。第三张和阿什肯纳奇还有巴伦伯依姆的很多，德国EMI/ELECTROLA也出过，这片子好找。

原帖由 hopeman 于 2011-3-1 12:50:00 发表 这个为啥能算尖货?  国外倒爷倒这个往国内也不贵啊? -------------------------------------------------- DG的这套虽然不起眼，也算是尖货了。阿卡多加上帕格尼尼，好像就有了魔力。

多尖才算尖？各花入各眼。国内你如果看到这个盒子300以内的就可劲买，进口转外销也不亏。

老范你好！好久没有见你的帖子了。看了很舒心，多联系！

老范，勿扰。静心贴图、撰文。

坐等楼主贴图，呼呼~

呵呵呵…

原帖由 无难 于 2011-3-1 3:43:00 发表 有些碟子在国内可以很便宜的搞到，楼主花大力气从国外搬回来好像有点不理智鸟，起码可以换点不太好找的东西带回来才划算呀？

很中肯，是事实。

什么叫尖货，什么叫垃圾，这东西见仁见智。不能说一千美元以上的就是尖货，一毛钱一张的就是垃圾。拿价钱做标准一是不准，二是不全。小克莱伯的贝五EBAY上最多30多美元，不贵，但这张演录俱佳的好盘，我估计大部分人都会认为是尖货。这张盘我在欧洲的店里面一次也没看到过，因为只要一出现，就会被当地的坐地户拿走，或收或卖，轮不到我头上来。据老徐说，伯恩斯坦DG版的马勒，无论是在店里，还是在跳蚤市场，他从来没见过，几个收碟的人也都没见过。但168的一个乐友曾经在深圳买到过，还是没开封的。如果有人拿这个做依据，在德国即使看到这盘也不买，等着在国内的店里买，那他就等吧。
标准之一是出现的几率。一张盘，如果到处看得到，想什么时候买什么时候有，那就是非常具有垃圾性。举一个例子，Konwitchny在Fontana录的贝多芬交响曲全集，白盒子的，实在是太多了。这种盘如果你想要，想什么时候要什么时候有，想买多便宜的就能等到多便宜的。但是如果你想收这张ETERNA的立体声首版，那见到之后，只要价格不太离谱，还是尽快拿下为妙，因为太少了。六十年代的东德，几个人有立体声唱机啊，立体声的唱片出得也非常少。
我在这里贴的盘，有的是我在网上拍的，在店里买的都是我第一次看到的。以我这几年走遍德奥英日法香港淘碟的经验，每周一次趴在EBAY上的经验，都是不常见的，有的还很稀罕。难道海布勒的莫扎特的盒子、布伦德尔的贝钢奏、犹金纳的全集，这些唱片在国内满大街都是，降着价卖吗？约胡姆的贝多芬，韩国人建的DGG唱片目录网站上都只有一个存目，没有照片，这说明他在Ebay上都没见到过。阿卡多的帕格尼尼的盒子，EBAY上的热门货，拍卖纪录一长串，这东西也是国内到处都是？言论都是自由的，动动键盘就回贴了，但根据在哪呢？

不说了，还是上照片是硬道理。



PHILIPS金线系列里面有几张盘是最热门的，这也算一张。其它的有穆洛娃的，特别是巴赫小无。有阿格里奇麦斯基的Argeggione，国内的人好像不太认。前两天看到一哥们在168里出这张，1000块，也不算贵了，没人买。还有动物狂欢节。还有内田光子的莫扎特，太多了，收齐实在是不容易。
这片子我其实也不听，看到了就忍不住买一张，就是为了在168上贴张照片。这也是虚荣。



如果按淘碟水平排段位的话，认识卡拉扬的只是入门级的爱好者，知道朱里尼、阿巴多的可以是初段，认识Mainardi或者Elly Nay或者Peinemann了就大约是五段了，知道Anna Thauer这种演奏家的人，至少在七段以上。我是通过小李知道她的，这位英年早逝的女大提琴家一共存世三张半碟，小李搞到了一张最难找的Arpeggione，写了一个非常不错的贴子介绍。那张我就不指望了，现在至少两张在DG的碟我都收齐了。

少安毋躁，大家都是喜欢黑胶的乐友，一起聊天多好，别打架。

原帖由 bruce1906 于 2011-3-1 23:53:00 发表 少安毋躁，大家都是喜欢黑胶的乐友，一起聊天多好，别打架。

分开来说，哪几张不错，哪几张很常见，没必要拿。这样也让我长长见识。一句话就定论了，还有帮腔的，说什么中肯。纯粹是误导。

我以前曾经有多次胡说的经历，其中一次说道，卡拉扬的片子都不贵。错！卡爷有好多片子是很贵的。比如他的数码版的勃拉姆斯。这两张还是没开封的，处女。我也不准备听了，就这么摆在架子上供着吧。


米开郞基利在DG录的几张片子之中，有两张最少见，一张这个，还有一张Debussy，封面是一张发黄的照片。这是我在一家店里翻了一小时的垃圾，拿走的唯一一张盘。也算功夫不负苦心人。



这算是Mainardi的录音之中比较好找的一张了，而且还是二版。但是在店里能看到这等货色则很难得。



齐默尔曼的这张很有贵族气质。这碟少见。

这张在EBAY上看到过几次，都没拍到手。Frank的小提琴奏鸣曲是个好题材。



同样一首曲目的大提琴版。Shafran是票房保证。这张我其实已经买过一个Mylodia原版的了。



好片！而且不贵。柯达依的大无很有旋律感、民歌风。B面周立伟的那首曲子非常现代派，耳目一新的感觉，听了还想听。


法国小厂牌、舒伯特小奏、杜梅，这都是构成好片的关键因素。这是即可收藏，又能聆听的好典范。

同样的厂牌，钢琴独奏不知是何人。

进错地方了。

我呢，平日最懒得发帖回帖，多年了，还是个论坛新手。今天却要再多句嘴，参照我这些年收藏古典黑胶的经验，谈一下我的认识。

老范贴的许多套唱片，有朋友觉得“在国内可以很便宜的搞到”，或者是”平常货色“，认为不值得购买，带回国内，应该弄些“不太好找的东西”。

确实，肖邦的Harasiewicz全套钢琴作品，Bernstern的贝五，在德国，是可以比较容易买到的，Brendel的两盒莫扎特钢琴协奏曲，难一些。我相信在国内也不难弄到这些唱片，不过价格定是要高许多的。

Jochum的大荷花全套单声道贝多芬交响曲和Philips 立体声贝多芬交响曲，以及Vegh的全套巴托克四重奏，在德国不多见，但若是出现，普通价格尚可以买到。国内，我想应该并不容易见到。

Haebler的两套钢协钢奏盒装全集，Brendel的Philips全套贝多芬钢奏，Accardo的帕格尼尼小提琴协奏曲全集，在德国，都是抢手货，店里基本看不到。在国内，我相信一定也是少见而很抢手的。

至于Jochum的首版DGG红头贴纸首版贝五，Fricsay的首版大荷花DGG贝五，Haebler和Szeryng的莫扎特小提琴奏鸣曲全集，以及Judina的Eurodisc合集，在德国，如果不是和店主有点关系的老主顾，恐怕五年也见不到一次。这些片，就是德国这边的收藏老手见到，出高价买到了，也是要称幸的。

论坛上喜欢黑胶的朋友，少数人，可能收藏颇丰，但大部分朋友，我想还是起步并不久。老范贴这些唱片，大家同好看看，评评说说，何其乐哉，然而还是尽量要“中肯”，以免无心误导了后进，另外也打击了论友们的兴致。

我记得以前老范在这里的某个贴子也评人家, 说那些碟不值得收之类的
如果我记错了, 我自打嘴巴999999次

既然容不得不同意见哪怕疑问, 发誓以后再不参与

还是看清水亚当的贴稳当

我觉得老范的贴子对不同层次黑胶收藏者都是有帮助的，所谓的“尖货”，就是通常说的“Collectable”吧，这东西还是有共识的。店里淘黑胶，最太的好处是有“惊喜”，而且对象我这样财力不足以在ebay搏杀的黑胶爱好者来说，是唯一的途径

老范标题的意思是批评可以休矣，自己觉得是尖货就是，贱货也有贱货的好

齐默尔曼的肖邦很棒！

贴几套最近在店里淘的歌剧，虽说不是尖货，但每套15澳元，折合人民币不到百元，自己觉得很值：
卡拉扬的名歌手，这是第一套黄色的SAN系列唱片


Decca 宽标 ED1 标注样本非卖品





其它几套

原帖由 jshakszx 于 2011-3-2 10:38:00 发表 老范标题的意思是批评可以休矣，自己觉得是尖货就是，贱货也有贱货的好

你这可就误导了。批评自可批评，但一要言之有理，这是个高要求；二是不要出口不逊，这是个低要求。比如那个提醒我注意我的腰的那位老兄，互不相识，没有过节，一张口就伤人，自损形象，何必。听了这么多年古典音乐怎么听出这么个修养出来。
什么才叫言之有理，首先要清楚什么是尖货。虽然各人有各人的看法，但也有一个客观的标准，这就是EBAY上的成交频率。最高价格并不证明尖货，价格这东西更多反映稀缺程度。小克莱伯的贝五价格不高，因为发行量大。老卡最后一版的贝多芬交响曲比62年版的贵，就是因为数码时代，由于CD的出现，LP的产量大大减少了。老卡数码版的勃拉姆斯更贵，也只是因为相比起贝交来，勃交出得更少。但是尖货一定是大家都想要的，而EBAY的成交的频率则反应了这张盘乐友对于这张盘的需求热度。人见人爱是好盘的硬道理。海布勒、谢霖的莫扎特小提琴奏鸣曲的盒子有140多个成交纪录，价格也都是在200美元左右。说明这是上人见喜的好片子。Harasiewicz的那个肖邦的盒子，近年来有20个拍买的纪录，价格从二十多美元到快一百美元，这已经是个不错的纪录。至于说那些成百上千美元的天价盘，只是稀缺，和艺术价值并没有正比例关系。
辨别盘需要眼力。互联网上的盘见得多了，店里的盘见得多了，眼力就出来了。
说一张盘是大路货还是尖货，至少要懂得这些标准。如果只凭着你在家门口看到过几次这张盘，然后就说我带回来的都是大路货，还要让我虚心接受。我要不接受就是态度不好。这不仅强我所难，更坏的是误导广大碟友。
这些评论都是由无难兄的一句话引出来的，其实人家很客气，又是语气词，又是疑问句的，搞得很和缓。这位老兄是唱盘DIY的大高手，是我望尘莫及的。