银圈PK黑胶，谁是胜者？（在114楼讲下自己这二天听一套CD的新感... [复制链接]

黄兄：您好、有时间去你那拜访，欢迎吗？你老乡。

我个人绝对支持肥兄的看法,米少的话还是把有限的资源用到器材上,也就是好钢用到刀刃吧,对一般人来说手上几百张碟你不可能张张都是尖货,但器材还原得好的话手头上几百张再版本碟就完全能出好声了,就如我前面提到的一套邓丽君旧版本碟,本来声音好好的,但在朋友那里放了几年到头来得出结论是盗版,因为朋友的器材放出的声音确实不好听,送给我经我器材重放出的声音就毒到顶唔住,连邓LP出动都给顶翻了.朋友对我说是他音箱的问题,现在他四处寻箱了.

原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-9 19:05:00 发表 和中山兄探讨个问题:我认为要听到最动听的声音必须有二个条件,一是好的软件,二是好的器材,二者缺一不可,但好的软件价格不菲,无论白胶黑胶都贵到不是一般烧友能承受得起,当然好的器材也不便宜,如果有米就不成问题,二者都买最好的,出来的声音也应较好听了,但米少的如果只能选其一的话,是把有限的资源用来购买软件呢还是买一套有素质的器材好呢?我个人感受还是选择后者,就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听.所以我选择有一定素质的器材,用心调教好了,用来播放价便的再版本碟,效果比用不够级数的器材播放头版碟好,当然有收藏头版本情结的除外

   您好丽君兄，其中某些问题我是刚好与您的意见是相反的。以下只是探讨，如有得罪请见谅。

      首先我有几个问题想向您了解一下：
1、兄为什么要买第一套音响，当时买第一套音响的用途是什么？
2、到现在为止，您觉得买回来的音响系统用途也是什么？
3、兄在音响上的取向是以音响效果为主，还是以音乐演奏时的真实性为主呢？
4、日常系统调教过程中有没有加插自己喜欢的声音偏好进去呢？
5、播放音乐时被演奏家所感动的次数多不多？
6、在音响系统上听音乐的过程中带给您的喜悦多不多？
7、兄到现在为止觉得玩音响是带给您快乐还是带给您痛苦呢？
8、在音响（包括软件和硬件）上，“最好”的定义标准是什么？
9、假如在总价5W经精心配搭和调教的系统上播放10W一张的极品头版唱片，和在100W的系统上播放20元的再再版唱片，两者间      会发生什么样的结果，兄对此有何感想？

     答兄的问题：

1、“我认为要听到最动听的声音必须有二个条件,一是好的软件,二是好的器材,二者缺一不可”。
      答：小弟非常认同兄的意见。但望兄要清楚一样东西，在音响上要听的是“声音”还是“音乐”。在音响上一只“好”字，学问就大了。

2、但好的软件价格不菲,无论白胶黑胶都贵到不是一般烧友能承受得起,当然好的器材也不便宜,如果有米就不成问题,二者都买最好的，
      出来的声音也应较好听了。

      答：好的软件有贵价也有便宜的，贵价的不一定是很好，有时只是物以稀为贵而已，但好的演译和录音只须一百、几十元一张的头版银圈CD也很多。CD要价一万、几仟，但黑胶只需三几十元就能买到完美品相的头版也是多的是。我认为烧友没有一般与非一般的分别，因大家都是人；记得以前有个几K身家的烧友骂另一个身家过亿的烧友，骂他：“穷到剩翻钱”,原因……就不说了。

      我觉得音响（包括软、硬件）在实质意义上“米多、米小”不是主要的，只要是方向正确，能出好效果就是好音响。一套系统的价值贵与便宜是怎样定义的，以购进价值为准，还是以购回后使用、调教技术的价值为准，还是两者加起呢？承受得起还是承受不起，内里因数意义只有每个人自己才能明白。记得以前与一位烧友去买系统，店员推介一台几千元的CD机给他，他说：“很贵,买不起”；但最后买了一台十多万的CD机回去，一边听一边说：“很超值”。兄理解到个中的真正意思吗？

      另外，在音响界是没有最好的东西的。假如有的话，把最好的软件和硬件都一同搞个联合演出，也不一定会出到好的效果，这样的例子比比佳是。

      玩什么东西最终还是量力而行为妙，懂得欣赏事物才能得到喜悦。千万不要“走火入魔”就是了。

3、但米少的如果只能选其一的话,是把有限的资源用来购买软件呢还是买一套有素质的器材好呢?我个人感受还是选择后者,就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听.所以我选择有一定素质的器材,用心调教好了,用来播放价便的再版本碟,效果比用不够级数的器材播放头版碟好,当然有收藏头版本情结的除外?

      答：老兄这个问题等同于：“我现在很爱喝茶，但资源有限，究竟是先买优质茶叶，还是先买个优质茶壶呢”？返回兄的问题：优质茶叶=优质唱片，优质茶壶=优质音响器材。

       以上问题其实是不能选其一的，只能是以有限资源作合理分配才是最合理的。如是我的话，我就会把70%的资源用作先购进头版唱片，30%资源用来购入音响设备。兄要清楚的是现时很多头版唱片，并非您想买就能买得到（都不要说价钱了），如有缘分被您碰到一张好的头版唱片而您又没有购进的话，就等于邓丽君小姐曾经唱过的一首歌“何日君再来”了。还有一样，好的头版唱片，特别是品相完美者，不但日常可以欣赏，并且可以保值，日后不想留下随时卖出都不会亏本。但是器材一旦买入，用段时间后如要卖出的话，后果会怎么样都不用我说了吧，能卖回60%的价钱吗？在资源有限的情况下买器材，可单件逐台购进，用现有的资源做日后的长远计划，方为上策。况且，今天“米”不够，并不代表日后“米”不来，当您“米”多的时候什么器材都可随手而得，但到时候想买回心目中的头版唱片就难难难了。我已发现现在好的头版唱片不管CD还是黑胶也可，数量就越来越小，数量越小价格越贵，价格越贵品相就越差；特别是头版黑胶，前几年拿回的黑胶可以讲句：“10张可以留下9张，都是完美品相，极小甚至没有集音和抄豆声的”，但现在按这个要求买黑胶唱片就只能百里挑一了。

      一套经精心配搭和调教的几万元级音响系统，往往会比一套随意配搭或乱搭的数十万元音响系统出来的效果要好，例子也是不小的。

      兄说：“就我自己一套器材要说价钱只是入门级,但经自己用心调教,现在播放手头上几百张再版本CD出来的声音个人认为已够毒,,比身边烧友用一般器材播放头版本碟出来的声音更好听”。
      兄所说的情况不是无可能的，原因是，除非您朋友的音响系统质素真的差到“无法形容”的话就有可能。“个人认为够毒”但试过更毒没有？您可在您的系统上用几辑同一软件版本的头版和新版唱片比较一下，再把这些软件拿去您说的那位朋友那里再比较一下，情况如何您自己就明白了。

      我们买头版唱片的目的并非要来收藏，要搞收藏很多东西都比它要好，我们买来都是要来听的。越早期发行和压片的唱片就越接近母带录音时的状态（制作失败的头版唱片除外），越接近母带录音时状态的唱片信息量就越丰富和越多，反之就越小。众所周知，母带的状态只会年比年老化下去，也同时代表录在母带上的信息就会一年一年地损失下去。例如一张今年压片的新版CD与另一张（同一软件版本）在上世纪80年代初压片的头版CD作比较，压制新版CD比压制头版CD差了30年的时间，也意味着母带老化的时间也长了30年，新版CD损失了的信息能再生出来吗？答案是不可能的。因此，引新而来更大的问题就是唱片发行商明知这一情况，为使新发行的唱片好听一些就会再次混音，在再次混音的同时又会加入很多美丽的失真，再粗制滥做，之后的产物就是今天大多数的新版唱片了。

      在此，兄应明白新版唱片与早期头版唱片的差别有多大了吧。有这么大的差别，聆听时假如是没有明显差别的话，其中原因就只能自己寻找了。

      有件往事我想告诉兄一下：一张制作差的新版唱片在一套普通音响系统内还可以听听，问题还不大；但一张制作差的新版唱片在一套高端音响系统里就无法听下去，出来的效果比在一套普通音响系统上就更加难听了。反之，一张演译、录音和制作都好的早期头版唱片在一套高端音响系统里播放就会听出神韵。
音响的玩法最终只有各思各法，好声就是硬道理。

张兄真有心，能用图片展示下你的邓丽君靓唱片让我们赏识下就更好了

很抱歉皇家兄，我的华语唱片极小，邓的唱片只得几套而己。

原帖由 肥仔斌 于 2011-7-9 19:41:00 发表 [quote] 原帖由 丽.君在前哨 于 2011-7-9 19:05:00 发表 态度正确! 如整套系统分折力都不够 那你播什么稀有头版碟都不能完全反应出来，播放系统已有一定质素又有宽裕的闲钱那就可加入头版行列了，但要注意升级好器材后播放头版碟很可能会一发不可收拾！毒性很强 小心小心！

如是上世纪5~7十年代的头版黑胶就更加毒了。

感谢中山兄的详尽解惑.其实我的意思与中山兄的理解基本一致:好器材易求,有米就得了,头版本碟难寻,有米都要看机遇,正因为这样,所以我建议大家还是花多些精力在器材的调教上,让你的器材发挥最大的潜力,当播放一般的再版本好听了,那才是真的好,我认为有素质的器材在调教好的情况下,无论放什么音乐都是好听的,如果存在有放部分题材好听,放部分题材不好听,那你的系统还没有调教到位,当然中山兄说的也不错,有头版本就最好听,但这是可遇不可求啊.HIFI玩的是心态,不求最好,适可而止,开心就好.

好帖，收获巨大。端正我对lp和cd的认识。

说实在,我现在天天都要听歌,基本都是听人声,虽然我朋友们都说我的系统放古典比人声更好听,但我还是喜欢人声来得更直接更易懂,更有吸引力,是更有感情的声音,其中所听大部分都是邓小姐的再版本CD碟,听得有滋有味,不觉厌烦啊,LP独守空房已二个月了,哈哈,看来要CD让位不容易呢.

我个人的最深感受：毒系统比毒软件更重要，有了毒系统，即使放一些再版本的大路货式，出来的声音也足以对你勾魂摄魄，如果再配以极毒的头版本，那就是毒上加毒，剧毒无比，无可救药了，呵呵。

谢谢张兄把心得体会发表上来,说得很详尽,很正确.

好碟确是可遇不好求的,以后要多多学习......

再版碟在一般情况下听还是很有滋味的,只要你不与好版本的碟对比就可以了!

至于器材方面,先考虑自身的听音风格,再考虑自有的器材搭配与调教,甚至作一定的摩改.就可以充分发挥原有器材的潜力.

俗话说,不怕不识货,就怕货比货,再版本与头版本是不能比的,我的意思是如果你的系统是很毒的,即使听再版本碟也很好听了,如果你的系统不够毒,即使用上头版本也不一定能毒倒人.

DD好帖子  我来增加二个：声音的完成度、动作的艺术优美

感谢楼上兄弟又一次的光顾,我系统有现在我满意的表现,主要是得于你的点拨啊,电流是音响的灵魂！绝对是至理名言.

本人在杭州，收藏了几乎所有邓丽君的头版cd，包括20多张银圈，另外还有近20张邓丽君黑胶， 网上那些银圈wav绝大多数也是我发，因为自己也是不折不扣的君迷。本人的cd系统一般，马兰士cd12，黑胶系统也就是几千级别的东西。但至少我有一个相对客观的感受，总体而言，可以肯定地说，邓丽君的黑胶在鲜活感、质感、情感的充沛度上毫无疑问是完胜银圈cd的，银圈cd在信噪比上有一点优势，其他基本完败，西德银圈已经比较接近黑胶，但还是不能超过，道理很简单，因为听邓丽君最主要就是听她的音色和情感，模拟录音的最大优势也就是在这里。黑胶里面歌林版本也是明显高出宝丽金一截的。银圈cd最大的优点在于方便，而且能接近黑胶的效果，并且播1遍和播放100遍都是一样的效果，这个太重要了，是我等“懒人”的最佳选择。至于邓丽君的cd里面，毫无疑问，银圈是音质最好的（因为都是采用母带严谨制作），西德银圈又是翘楚，但是就《15周年》《淡淡幽情》这么2张，意义不大。韩国银圈就有20多张，岛国系列都是齐的，2张粤语唱片也有，非岛国系列的几张专辑除了《偿还》和《我只在乎你》外，其他都没有发行过银圈。只在95年和01年分批将黑胶首次cd化，但是音质不佳，实在可惜！银圈cd音质明显（一耳朵）要好于后期的再版，哪怕是比95和01版本都强很多。差距之大，大到根本不需要发烧友的耳朵。至于邓丽君母带被毁之说，有96年香港嘉里大厦大火之说，但究竟是怎么一回事，至少现在宝丽金官方没有承认过。客观上，邓丽君cd音质是一版不如一版，黑胶也有全新出的，但惨不忍听，似乎也验证了母带已不存在的可能性。但我更愿理解为，唱片公司已经不愿意投入母带重新录制的成本了，况且30多年，母带即使存在，保存状况也堪忧，信息的丢失必然是巨大的。所以黑胶和银圈cd是邓丽君较好音质保存的最后载体，都具有保存“文化遗产”（烧友的话）的作用。另外说一句，本人的邓丽君银圈曾经在一位烧友的大约20万左右的cd系统上播放（TEAC转盘+专业解码+DIY西电胆前后级+老版世霸小名琴），效果惊人，西德银圈既体现出黑胶的信息量和情感，同时又体现出cd的优势，韩国银圈稍逊，但也比较满意，所以我愿意相信在顶级的cd系统播放最佳版本的cd和黑胶的差距不会是那么的大了，但是真正能拥有顶级cd系统的烧友又有几个呢？其实并不具有现实意义。所以本人现在是cd和黑胶双修，听银圈cd也非常不错，也经常能被感动，真正需要静下来欣赏的时候，还是会拿出黑胶，慢慢品味，当然黑胶更没让我失望过。其实私下里我提倡邓丽君黑胶唱片数字化，然后刻录成cd播放，效果极其惊人。

随便上传本人网上发的部分银圈cd的无损，说到cd的东芝版本，本人不是很喜欢，《淡淡幽情》1 A 1 to 版本我也有过，音质个人认为还是和银圈差距不少的，哪怕是和韩国银圈，都是差距巨大，尤其在高端系统上，不知为何楼内的高手认为这个版本仅次于电台版的黑胶，而且秒掉西德银圈版本？不甚理解。邓丽君的cd还有一种是三洋版本，时间上面早于韩国银圈，迟于西德银圈，但是不多，只有《镭射岛国情歌精选1、2》、《邓丽君名曲选》和《偿还》、《邓丽君中国语精选》有过这个版本，音质有人很推崇，认为仅次于西德银圈，本人倒是不感冒，觉得还是逃不掉日本版的音色特点，另外金牛宫版本我也并不是很感冒，邓丽君的2场最著名的日本演唱会我都有金牛宫首版，音质也就过得去吧。

赠送本人在卡座论坛和耳机大家坛上上传的第一波10张银圈cd提取地址目录，请用115网盘或者优蛋下载。

1《邓丽君15周年》德国银圈无cash首版：http://u.115.com/file/bhimtxzz    音质优点在于自然、平衡、模拟味道好，并且歌曲为人熟悉。也是邓丽君仅有的2张西德银圈中的一张。

2《淡淡幽情》韩国银圈首版 ：http://u.115.com/file/clseyp11  邓丽君的经典作品，录音口型比例好，乐器分离度不错，很多老烧听意境，本人倒是对这张唱片不太感冒，可能是因为欣赏的修为还不够。但始终认为，德国和韩国银圈版本远胜于日本的东芝版，XRCD之类的什么什么版，尤其在高端系统上面，可以说秒杀（真实听感）。这张cd因暂借给朋友听了，所以这次没能上传光盘正面扫描图。

3 岛国情歌第1集—《再见！我的爱人》韩国银圈首版：http://u.115.com/file/bhimt2sw  
邓丽君的第一张岛国情歌，因为比较早，感觉邓的声音还存在着那么一点点丽风时期的影子，稍微有点前“冲”，但总体而言已经脱雀变凤，初步有了邓氏风格，里面很多歌曲都很好听，个人喜欢《爱的理想》《再见！我的爱人》《相聚更甜蜜》等。

4 岛国情歌第2集—《泪的小雨》韩国银圈首版：http://u.115.com/file/aqkcosen 个人感觉录音一般，里面歌曲日式风格浓郁，个人不是非常喜欢，没有偏爱的歌曲，要说还喜欢也只有小调性的《甜蜜的小雨》和那首《襟上岬》。

5 岛国情歌第3集—《丝丝小雨》韩国银圈首版：http://u.115.com/file/bhimtsb1  逐步成熟，非常喜欢里面的《良夜》、《云深情也深》、《问自己》。

6 岛国情歌第4集—《香港之恋》韩国银圈首版：http://u.115.com/file/clseyz7o  步入经典，里面很多经典歌曲《小村之恋》、《月亮代表我的心》、《香港之夜》，个人超级喜欢《夕阳问你在哪里》、《又见雪花》，邓丽君唱歌的那种“粘滞感”，发挥的淋漓尽致。

7 岛国情歌第5集-《爱情更美丽》韩国银圈首版：http://u.115.com/file/dn1kri2x  里面收录《又见炊烟》，有人老拿这个和王菲版本去比，可能菲迷会不高兴，我觉得就是一个是淑女在唱，一个是村姑在唱的区别。《我心深处》这首歌也不错。

8 岛国情歌第6集—《小城故事》韩国胶圈首版：http://u.115.com/file/e65jgfno  本人收藏的岛国里唯一一张不是银圈的版本，是t113-01胶圈的，据某人证实：当年发行岛国套装时候，7张银圈，而这张就是以胶圈发行，但客观上，这张cd又是有银圈版本的，我也不置可否。好在胶圈版本音质也非常不错，里面有不少经典歌曲，《你在我心里》、《春风满小城》、《初恋的地方》、《我和你》都是佳品。

9 岛国情歌第7集－《假如我是真的》韩国银圈首版：http://u.115.com/file/e65jgwxj  这张在君迷里面特别受欢迎，价格在邓丽君的cd和黑胶里面都是较高的，我个人认为，录音好是一个很大的原因，录音甚至超过了岛6，录的很“实”，质感不错。个人喜欢《假如梦儿是真的》和《假如我是真的》，截然不同的感觉，非常好，《轻风》，《梦》也很动听。很多人喜欢的《山茶花》，本人倒不感冒。

10 岛国情歌第8集-《爱的使者》韩国银圈首版：http://u.115.com/file/bhimt4iz  这张相对名气小些，确实录音很一般，但这时邓丽君的声音已达到唱任何歌曲都已经非常轻松的境界，在之后那张《偿还》（俗称岛9）里面表现的尤其明显。推荐《你照亮我的心》、《是你打来电话》、《往事如昨》，不过《爱的箴言》这首歌以邓丽君这样的唱法则暴露出了局限性。

    其实我个人觉得，邓丽君岛国情歌固然有很多优秀作品，但主要是日本风格的歌曲，而邓丽君在和岛国情歌同时发行的其他专辑中，甚至有更多优秀作品，比如《再水一方》、和《一封情书》、《初次尝到寂寞》这些专辑，我认为都超过了岛国情歌的水准。

我也是邓丽君迷

难得czjwell的美贴，我等相比之下，czjwell才真正称得上是邓小姐的FOUS，相对czjwell的收藏，我等更是望尘莫及，只有口水的份了。感谢czjwell这广大君迷奉上一场盛盛宴。

名琴LP兄的美图很养眼，很久没见兄的好贴了，论坛少了很多热闹啊。好像名琴LP兄桂林的吧，今次我到桂林，希望有机会能到你府上讨教几招啊。