听刘雪枫的讲座 (文后增加了《文汇报》对本次讲座的记录） - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

楼主:pighifi	听刘雪枫的讲座 (文后增加了《文汇报》对本次讲座的记录） [复制链接]

发送短消息 UID 132842 精华 4 查看公共资料搜索主题搜索帖子 AChCarol 组别论坛博士后生日帖子842 积分900 性别注册时间2009-02-18	21^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-27 00:32 \|只看该用户专业人士和业余人士的视角有所不同，见仁见智吧


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发送短消息 UID 92644 精华 10 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jshakszx jshakszx 组别论坛博士后生日19720110 帖子3351 积分3931 性别注册时间2005-11-29	22^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-27 09:53 \|只看该用户回复 16# ludwig2000 的帖子只看乐谱不听音乐叫YY，只听唱片是SY，自己玩乐器是与音乐ML。孰高孰低？
	我的淘宝http://store.taobao.com/shop/view_shop-3816db9bfba735d36fd466ff8e8ff6a0.htm?nekot=a3N6eGx5cDIwMDc%3D1270610206826出不听或重复的古典LP\CD

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发送短消息 UID 210066 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子斯蒂芬王组别论坛博士后生日帖子496 积分542 性别注册时间2011-10-11	23^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-27 10:12 \|只看该用户其实不走极端就可以理解为啥读不读谱都不是误区了。曲子最先是怎么出来的？不就是在脑海中孕育的吗？读谱在很大程度上是阅读者更希望去找接近作曲家创造的那个意境（演绎出来的东西与作曲家的期盼一定是有距离的）。演奏出来的东东对你之所以有好坏之分，就是因为它和你脑海中对作曲家的意境期盼有差别。所以，读谱至少给更多的人包括后期致聋的人提供了感受音乐的机会了。我觉得没那么矫情，能听到音乐即使是一斑窥豹也该知足了。
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ludwig2000

荣誉博士

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发表于 2012-06-27 22:17 |只看该用户

原帖由 jshakszx 于 2012-6-27 9:53:00 发表
只看乐谱不听音乐叫YY，只听唱片是SY，自己玩乐器是与音乐ML。孰高孰低？

前两个同意，但是说自己玩乐器的是与音乐ML这个恐怕太抬举了吧？至少在中国，很多人玩乐器不是为了音乐而是为了名、利、养家糊口、被父母逼的，甚至是为了把妹。。。

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发送短消息 UID 89543 精华 2 查看公共资料搜索主题搜索帖子 ludwig2000 荣誉博士组别论坛博士后生日2008-8-8 帖子1749 积分1926 性别注册时间2004-10-26	25^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-27 22:27 \|只看该用户回复 19# 水仙老枞的帖子大师们写的作品想必不是只给和他们一样的专业人士去看看乐谱、做乐理分析之用吧？大师们肯定希望他们的作品更多的被乐团和乐师演奏、被更多的普通人听到、接受、喜爱，而不是被当做标本一样被少数专业人士拿来研究，你说对吧


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发送短消息 UID 89543 精华 2 查看公共资料搜索主题搜索帖子 ludwig2000 荣誉博士组别论坛博士后生日2008-8-8 帖子1749 积分1926 性别注册时间2004-10-26	26^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-27 22:33 \|只看该用户我觉得通过看乐谱欣赏音乐，只是少部分“高级”爱乐者的孤芳自赏的行为，他们可以陶醉其中，但是不宜把这种行为拿来标榜自己有多么的高尚、多么的专业。你只要玩你自己的就行了，没必要非要把你的高雅的欣赏方式推广给别人，也没必要说自己这样的欣赏比别人用耳朵欣赏更高级。就好像汽车是用来开的，有的人非得把他买来收藏或者拆卸研究其机械原理也没什么，但是毕竟这不是主流。


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发送短消息 UID 184901 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子 pighifi 组别论坛学士生日帖子99 积分160 性别注册时间2011-01-28	27^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-27 23:24 \|只看楼主回复 26# ludwig2000 的帖子我发现大家对这个话题很感兴趣。。据我的回忆，在回答提问时刘雪枫不是很赞成这种听法。他说他也尝试过拿着贝多芬奏鸣曲的乐谱边读边听，但没多久就甩开乐谱沉浸在音乐中了。杨燕迪也没有太赞成这种听法，因为他搜藏了很多唱片版本并喜欢加以评论，否则他只要为每首曲子买一本谱子就足矣。


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发送短消息 UID 112428 精华 6 查看公共资料搜索主题搜索帖子 alma 组别论坛博士后生日帖子1325 积分1372 性别注册时间2007-08-07	28^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-28 22:20 \|只看该用户我也认为那位女生已经到了音乐欣赏的最高境界。她除了会读谱以外，具有很好的内心听觉以外，对抽象（声音）的构成方式也有很好的领悟能力。佩服。


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发送短消息 UID 143717 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子水仙老枞组别论坛发烧友生日帖子49 积分49 性别注册时间2009-11-17	29^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-28 23:16 \|只看该用户个人观点在音乐上有所造诣的人士，不论创作者，演绎者，绝大多数是有天赋的，换句话说，除了喜爱因素，先天禀性也是欣赏者达到深入理解音乐的一大前提。


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发送短消息 UID 184901 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子 pighifi 组别论坛学士生日帖子99 积分160 性别注册时间2011-01-28	30^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-28 23:29 \|只看楼主以我个人的体会来说，要能欣赏得更过瘾，乐理肯定是要掌握的。这就是外行人看热闹，内行人看门道的简单道理。


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发送短消息 UID 88385 精华 18 查看公共资料搜索主题搜索帖子 hpstudio hpstudio 组别论坛博士后生日19720110 帖子3168 积分4774 性别注册时间2004-09-16	31^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-28 23:29 \|只看该用户喜欢听杨燕迪的学术性讲座，刘雪峰的游记式讲座听一两次就没劲了。
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scfan

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发表于 2012-06-29 09:05 |只看该用户

原帖由 alma 于 2012-6-28 22:20:00 发表
我也认为那位女生已经到了音乐欣赏的最高境界。她除了会读谱以外，具有很好的内心听觉以外，对抽象（声音）的构成方式也有很好的领悟能力。佩服。

不在于音乐欣赏的形式，也不在于对曲式分析的把握，而在于是否能领悟音乐的内核
如果“会读谱、具有很好的内心听觉、对抽象（声音）的构成方式也有很好的领悟能力”这类大部分专业乐手都具备的能力是欣赏音乐的最高境界，我国乐团的实力为何还如此不济？

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发送短消息 UID 92644 精华 10 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jshakszx jshakszx 组别论坛博士后生日19720110 帖子3351 积分3931 性别注册时间2005-11-29	33^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-29 10:16 \|只看该用户回复 24# ludwig2000 的帖子能玩的HI的毕竟极少数
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ludwig2000

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发表于 2012-06-29 22:24 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2012-6-29 9:05:00 发表
原帖由 alma 于 2012-6-28 22:20:00 发表
我也认为那位女生已经到了音乐欣赏的最高境界。她除了会读谱以外，具有很好的内心听觉以外，对抽象（声音）的构成方式也有很好的领悟能力。佩服。

不在于音乐欣赏的形式，也不在于对曲式分析的把握，而在于是否能领悟音乐的内核
如果“会读谱、具有很好的内心听觉、对抽象（声音）的构成方式也有很好

同意。我觉得音乐的内核是内心的感受，聆听、演奏，还是看乐谱等哪种外在形式都不重要，关键是能否让它抵达你的内心。

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发送短消息 UID 80383 精华 4 查看公共资料搜索主题搜索帖子 mgw 冷咖啡组别论坛博士后生日帖子515 积分574 性别注册时间2005-03-10	35^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-30 09:32 \|只看该用户听唱片是读别人的心声，读乐谱是听自己的心声。如果你不识谱那就只能永远听别人的。


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发送短消息 UID 166937 精华 11 查看公共资料搜索主题搜索帖子花鸟虫鱼组别论坛博士后生日帖子901 积分2011 性别注册时间2010-09-25	36^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-30 10:52 \|只看该用户回复 35# mgw 的帖子同意


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发表于 2012-06-30 11:24 |只看该用户

原帖由 mgw 于 2012-6-30 9:32:00 发表
听唱片是读别人的心声，读乐谱是听自己的心声。如果你不识谱那就只能永远听别人的。

不同意这种似是而非的观点，有些人听音乐之所以感动，正是音乐打动了自己的内心，触动了自己的感情，每个人感受都不同，怎么可以说是读别人的心声呢。

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发送短消息 UID 89543 精华 2 查看公共资料搜索主题搜索帖子 ludwig2000 荣誉博士组别论坛博士后生日2008-8-8 帖子1749 积分1926 性别注册时间2004-10-26	38^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-30 13:40 \|只看该用户还是那句话：贝多芬肯定希望他写出来的乐谱是给少数专业人士"看"，以及给大多数普罗大众“听”的。喜欢看乐谱的人可以做小众人士，但是没必要以自己的专业性去嘲笑和轻视大众。


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发送短消息 UID 80383 精华 4 查看公共资料搜索主题搜索帖子 mgw 冷咖啡组别论坛博士后生日帖子515 积分574 性别注册时间2005-03-10	39^# 字体大小: t T 发表于 2012-06-30 13:48 \|只看该用户每张唱片都是某个演奏家对作品的解读，代表个人的感受，作为聆听者或许赞赏或许不以为然，那都是主观臆想。有个很纠结的问题：打动你的到底是作品本身，还是演奏家的高明？其实本质上是作品，但很多时候是演奏家在引领你，所以你是在听别人说话，听别人说你爱听的话。


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