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楼主:pighifi

听刘雪枫的讲座 (文后增加了《文汇报》对本次讲座的记录） [复制链接]

zl2211
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t T
发表于 2012-06-30 14:22 |只看该用户

回复 1# pighifi 的帖子

“我可能比他早一步领悟贝七之妙，但也接受不了贝多芬的晚期四重奏”，与贝的交响曲比较起来，我更喜欢听他的四重奏。当然是不懂乐谱的听。听不好，瞎听。另外，说一下自己的感受，一般来说，黑胶胜于CD。
最后编辑zl2211 最后编辑于 2012-06-30 14:27:39
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2012-06-30 15:00 |只看该用户

原帖由 mgw 于 2012-6-30 9:32:00 发表
听唱片是读别人的心声，读乐谱是听自己的心声。如果你不识谱那就只能永远听别人的。


       其实识谱也没什么大不了的事，现在只要读过几年书受过点教育的人有几个不识谱的？但识谱也只是音乐的一部分，他不等同于就真的懂得欣赏音乐或者理解音乐。作为一般乐迷懂得聆听才是最关键的，不是非要把每个人都要培养成学术研究的专业人士，这样唱片公司也不用出唱片，演奏家都不用搞什么现场音乐会了。毕竟普及音乐，让人感受音乐带来的快乐和美才是最重要的，当然有兴趣有条件多学一点总是对的，但不要把识谱和学术研究作为门槛，其实学会聆听比自以为是更加值得赞许，能够感受别人的心声那就是更高境界了。
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qsyd
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清水亚当

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t T
发表于 2012-07-05 14:25 |只看该用户

你和mgw 说的似乎是两件事。识谱和读谱是两码事，就如同识字和读书是两码事一样。很多钢琴大师在公开诠释某部作品之前，避免听其他人的录音或演奏，而是专心研读乐谱，心中有音乐（或者说胸有成乐），才开始弹奏。

我相信读谱是比聆听更高的赏乐境界，不过一般人难以企及罢了。比如说，钢琴音乐行进中的内外声部转换之妙，单靠听完全是被动的，一般人即使仔细聆听，也注意不到。读谱高人却可一眼看出其中的奥妙，我亲眼见过。

咱不能企及，也不能说那种境界不存在吧。


原帖由 yudeanwu 于 2012-6-30 15:00:00 发表
原帖由 mgw 于 2012-6-30 9:32:00 发表
听唱片是读别人的心声，读乐谱是听自己的心声。如果你不识谱那就只能永远听别人的。


       其实识谱也没什么大不了的事，现在只要读过几年书受过点教育的人有几个不识谱的？但识谱也只是音乐的一部分，他不等同于就真的懂得欣赏音乐或者理解音乐。作为一般乐迷懂得聆听才是最关
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sutao0688
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44#
t T
发表于 2012-07-06 09:52 |只看该用户

我相信通过读谱来达到对音乐的高深理解的说法。

举个例子：鲍罗丁的著名合唱曲《波罗维茨之舞》，我开始听唱片时并不觉得有什么好，但一个偶然时机我读了它的原谱，才知道音乐原来这么好听！

实话实说。
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zjize
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杰长老

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发表于 2012-07-08 00:30 |只看该用户

我相信懂乐理的人听音乐时和我们的感受不一样的，但是，我也相信他们可能更希望自己不懂乐理。我以前曾经花过很多精力学习摄影，结果后来看别人照片时脑子里净是些 曝光不当啦、手抖啦、取景不对啦，或者是镜头解像太差啦之类的想法。这些想法都很专业，可是也很无趣和无味。同样的，精通乐理的人在听音乐时可能经常想的是：节奏慢了、错音啦、装饰音没有对之类的所谓专业想法，同样的也很专业，但是也很无味。（发烧友也常常是这样吧，听音乐时不是想音乐，而是想高音过亮了，低音下潜不够，中音不厚之类的欣赏中，嘿嘿）
相对来说我更希望自己不要懂的好，这样可以让自己沉浸于音乐的意境和感动中，虽然层次低一些。
我的淘宝小店：杰长老耳机音响店
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shenming
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新悦读客

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发表于 2012-07-08 09:18 |只看该用户

回复 45# zjize 的帖子

同意,但补充一句,这样欣赏层次一点都不低
我的微博：http://weibo.com/u/1498458327
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scfan
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发表于 2012-07-08 09:24 |只看该用户

原帖由 shenming 于 2012-7-8 9:18:00 发表
同意,但补充一句,这样欣赏层次一点都不低

不为技惑，这才是高境界
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2012-07-08 09:46 |只看该用户

原帖由 qsyd 于 2012-7-5 14:25:00 发表
你和mgw 说的似乎是两件事。识谱和读谱是两码事，就如同识字和读书是两码事一样。很多钢琴大师在公开诠释某部作品之前，避免听其他人的录音或演奏，而是专心研读乐谱，心中有音乐（或者说胸有成乐），才开始弹奏。

我相信读谱是比聆听更高的赏乐境界，不过一般人难以企及罢了。比如说，钢琴音乐行进中的内外声部转换之妙，单靠听完全是被动的，一般人即使仔细聆听，也注意不到。读谱高人却可一眼看出其中


兄好，mgw所说的意思我还是明白的，呵呵，只是可能我表达和比喻的不好。我始终认为很少人能悟到“难得糊涂”的精妙，也就是“水至清则无鱼”之解，有些事情有时弄得太明白了，反而不好，音乐有时也是如此。我不反对读谱的观念，也不是说不要去了解乐谱，但从另一个角度，更能体会音乐之美，也可能会更加纯粹，因为心中无谱，也更能接纳各种不同的阐释，这也是欣赏音乐的一种方法，因此选择适合自己欣赏的角度，没必要为音乐披上三六九等的外衣，只要能感受音乐之美带来快乐才是最重要的，学术的问题就给专业人士去打理吧。
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sutao0688
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发表于 2012-07-08 13:04 |只看该用户

恰恰通过读谱才能真正了解各种演绎的不同精妙，才能知道什么是rubato。
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qsyd
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清水亚当

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50#
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发表于 2012-07-08 13:22 |只看该用户

就是。另一个视角：大师们研读同一乐谱，却为我们创造了千景万境。

原帖由 sutao0688 于 2012-7-8 13:04:00 发表
恰恰通过读谱才能真正了解各种演绎的不同精妙，才能知道什么是rubato。
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2012-07-08 13:26 |只看该用户

原帖由 sutao0688 于 2012-7-8 13:04:00 发表
恰恰通过读谱才能真正了解各种演绎的不同精妙，才能知道什么是rubato。


我一点都不否认兄台的这个观点，其实和我表达的没什么冲突。每个人对音乐的感觉都不同，接触的方式方法也各有差别，没必要盖棺定论，自己觉得正确就好，别给音乐戴上有色眼镜，套上华丽的外衣，选择适合自己欣赏的角度就行。我觉得这个话题没必要再讨论下去了，因为这样会减少你读谱的时间，而我就少了很多聆听的时间，就此打住了吧。
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pighifi
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t T
发表于 2012-07-14 22:09 |只看楼主

文汇报上有这次讲座的内容，只是未包含读者提问那段。
我没细看具体内容。大家有兴趣可以进去看看。

http://whb.news365.com.cn/wybj/201207/t20120714_528625.html
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雨后初清
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雨后初清

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发表于 2012-07-16 09:11 |只看该用户

杨的话，我觉得还是8楼楼主理解的对“不懂乐理当然也可以欣赏交响乐，懂点乐理不是更好吗？”
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2012-07-16 16:31 |只看该用户

原帖由 pighifi 于 2012-7-14 22:09:00 发表
文汇报上有这次讲座的内容，只是未包含读者提问那段。
我没细看具体内容。大家有兴趣可以进去看看。

http://whb.news365.com.cn/wybj/201207/t20120714_528625.html



这里的内容和楼主发的确实差别比较大，在这里说的非常到位，特别是杨燕迪院长谈到音乐欣赏的几个步奏，就很有建设性。看来转帖还是要认真点，别误解了别人的意思
最后编辑yudeanwu 最后编辑于 2012-07-16 16:32:09
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chrisspher
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chrisspher

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发表于 2012-07-16 21:43 |只看该用户

原帖由 斯蒂芬王 于 2012-6-27 10:12:00 发表
其实不走极端就可以理解为啥读不读谱都不是误区了。

曲子最先是怎么出来的？不就是在脑海中孕育的吗？

读谱在很大程度上是阅读者更希望去找接近作曲家创造的那个意境（演绎出来的东西与作曲家的期盼一定是有距离的）。

演奏出来的东东对你之所以有好坏之分，就是因为它和你脑海中对作曲家的意境期盼有差别。

所以，读谱至少给更多的人包括后期致聋的人提供了感受音乐的机会了。

我觉得没那么矫


最近看了Sofia Gubaidulina创作她的第二小提琴协奏曲的纪录片片段，的确印证了作品最先成型的问题。最原始的灵感以最飘忽不定的形式存在于作曲家的脑海中，而作曲中最困难的部分是把这些飘忽不定的灵感还原在乐谱上，找到合适的记谱方法并最终找到一位合适的演奏者（或者团体还原出来）。Gubaidulina直到排练了之后才知道她自己成功的还原了自己“最初听到的声音”——这种过程可能非常非常漫长，Gubaidulina花了大概将近20年，而更常见的，有些乐思只能逗留在作曲者的脑海中，无法具象化了。
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