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楼主:TGLEEAUDIO

谈谈好听与高保真 [复制链接]

sxxuejun
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sxxuejun

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t T
发表于 2012-07-10 09:13 |只看该用户

高保真是好听的基础，但似乎人的耳朵也有“思维”与“情感”的。。。！
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what?
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t T
发表于 2012-07-11 03:34 |只看该用户

我曾经问过李小沛老师，您在“高保真”和“好听”这两者之间是如何平衡和取舍的。他首先回答：“这是个很好的问题”，然后从技术上说了一大堆录音的技巧等等，给我的感觉是从贝克汉姆扯到了李白，始终没听明白他是怎么回答这问题的。
“好听”的声音应该是大多数人听了觉得舒服、比较能接受、有继续听下去的欲望。而“高保真”则未必都能让人有这种感觉。如果唱片里人的歌声没有经过一定的修饰和混音处理，相信不少人是听不下去的。唱片公司和音响器材厂家大都是以市场受欢迎为目标，喜欢的人多东西自然就好卖。而受欢迎的先决条件就是“好听”。因此这两者之间的关系就不言而喻了。
录音师（包括器材厂家较声的工程师）和厨师一样，材料的新鲜和品质高低固然重要，而火候和调味等方面的拿捏也不可小视，高营养的食物未必都好吃，而“好吃”的东西也有可能是垃圾食品。只要产品大卖，就是成功。作为消费者的烧友，大可不必过于纠结声音是否“高保真”或者“毒”不毒。我们其实很多时候都在享受他们的“调料”，尤其是那些“天碟”。
最好的声音，是在两者之间取得一个相对平衡的点，就如前面的朋友比喻成女性的化妆，成功的化妆是在于若有若无之间，既略施粉黛又好像素面朝天。音响出来的声音要让你听得舒服又不会令人觉得假，就OK了。
喜欢音响和音乐而不发烧。
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znd06
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znd06

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t T
发表于 2012-07-11 05:54 |只看该用户

      没听到过高保真谈高保真，似乎是放空炮。就是专业的、指标很高的播放系统也根本不够高保真。
      现有的商品系统均有各样失真。原理认识最重要，不要被所谓HI-END蒙蔽。
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ycz
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t T
发表于 2012-07-11 07:10 |只看该用户

原帖由 znd06 于 2012-7-11 5:54:00 发表
      没听到过高保真谈高保真，似乎是放空炮。就是专业的、指标很高的播放系统也根本不够高保真。
      现有的商品系统均有各样失真。原理认识最重要，不要被所谓HI-END蒙蔽。
难道你就不可以让砖家们发表下高谈阔论吗？
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TGLEEAUDIO
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t T
发表于 2012-07-12 23:22 |只看楼主

原帖由 znd06 于 2012-7-11 5:54:00 发表
      没听到过高保真谈高保真，似乎是放空炮。就是专业的、指标很高的播放系统也根本不够高保真。
      现有的商品系统均有各样失真。原理认识最重要，不要被所谓HI-END蒙蔽。

哈哈，看来06兄听过真正的“高保真”咯？
可否说说听的是什么高保真的设备？
可能您在某个特定领域有所发现，但切勿以偏概全啊，否则您就止步不前了。
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TGLEEAUDIO
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t T
发表于 2012-07-12 23:28 |只看楼主

原帖由 sxxuejun 于 2012-7-10 9:13:00 发表
高保真是好听的基础，但似乎人的耳朵也有“思维”与“情感”的。。。！

有水平！~~~
耳朵有时极度叛逆，有时极度忠诚。
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白了头一夜间
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t T
发表于 2012-07-13 00:14 |只看该用户

建议大家看看纪录片“隐形的世界”，很能够给我们启示。
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znd06
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znd06

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t T
发表于 2012-07-13 06:55 |只看该用户

       有史以来，商品电声器材没有做到过真正的HIFI（高保真）。因此，普遍的论调是电声无标准，五花八门的电声都自称是艺术的修饰。

       其实病根出在电声转换环节，也就是功放、耳放这些驱动与被驱动的喇叭、耳机的配合上。现有的高指标器材配合，为一种缺失型失真，加上染色前级后，成为复合型失真，后者可能让人听起来舒服些，但绝不是HIFI声（所以某些带染色的信号源也会讨好，因为充当了染色前级的角色）。当这个驱动配合问题解决了，hifi才有可能实现。
       人们说的好听，是相对于高指标器材缺失型失真的，经染色调和后的声音。大家误以为高指标器材就是高保真，这是个错误。
       认识不到这个原理问题，当然无从实现HIFI。之所以说真正的HIFI是最好听的，自然是已经实现。由于市售商品没能做到，多数人还无法有感性认识。

        HIFI原本应是狭义的有针对性的，符合科学原理的技术产物。任何个性化的扭曲不属于HIFI范畴。
最后编辑znd06 最后编辑于 2012-07-13 06:59:19
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美貌的阿敏

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t T
发表于 2012-07-13 07:51 |只看该用户

回复 23# znd06 的帖子

说得很好！高保真是可望不可极的。
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ningjy12
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晓宁

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发表于 2012-07-13 09:23 |只看该用户

原帖由 znd06 于 2012-7-13 6:55:00 发表
       有史以来，商品电声器材没有做到过真正的HIFI（高保真）。因此，普遍的论调是电声无标准，五花八门的电声都自称是艺术的修饰。
       其实病根出在电声转换环节，也就是功放、耳放这些驱动与被驱动的喇叭、耳机的配合上。现有的高指标器材配合，为一种缺失型失真，加上染色前级后，成为复合型失真，后者可能让人听起来舒服些，但绝不是HIFI声（所以某些带染色的信号源也会讨

真正的高保真确实很难达到，只能尽量去接近。但是器材本身必然可能带有染色，这个应该是测试环节导致的，我们都知道，器材的开发过程会有人为试听的部分，然后不断调整，再试听。

是人听就会有偏好，每个人喜欢的风格都不一样，就像各国的器材有各自的风格一样，所以主观的成分就会改变器材的听音风格。

技术上的问题可以改进，或许有一天可以解决，但是人的因素却导致了器材的千差万别。不同的设计师设计的器材肯定是不同的。所以我觉得染色是客观存在的，如果我们不去试听，全靠理论计算，或许可以彻底的消除染色，变成一个存技术问题。
最后编辑ningjy12 最后编辑于 2012-07-13 09:24:49
CD Emmlabs SACD CDSA
Pre-amplifier, Classic 877
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znd06
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znd06

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t T
发表于 2012-07-14 06:15 |只看该用户

回复 30# ningjy12 的帖子

       测试只是验证，并不更改什么。设计者的能力和主观愿望到是有些关联。
       叶公好龙似乎更近现实，一方面大家都口口声声要HIFI，而实际尽是以各种失真唯美。
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ningjy12
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晓宁

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t T
发表于 2012-07-14 07:33 |只看该用户

回复 31# znd06 的帖子

是啊，大家都喜欢美的东西，即使不太真实。
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发表于 2012-07-14 08:11 |只看该用户

回复 32# ningjy12 的帖子

       相对于真正的高保真（hifi），各种失真均无美感，不过是形形色色的污染。不是美女化妆，而是丑女效颦，越描越烂。
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混混
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混混

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发表于 2012-07-14 10:41 |只看该用户

原帖由 znd06 于 2012-7-14 8:11:00 发表
       相对于真正的高保真（hifi），各种失真均无美感，不过是形形色色的污染。不是美女化妆，而是丑女效颦，越描越烂。


朱老师好！您觉得最接近高保真的是啥么系统？
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发表于 2012-07-14 11:33 |只看该用户

原帖由 znd06 于 2012-7-14 8:11:00 发表       相对于真正的高保真（hifi），各种失真均无美感，不过是形形色色的污染。不是美女化妆，而是丑女效颦，越描越烂。
  这样一说，玩胆机的都无地自容了！呵呵！
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发表于 2012-07-14 20:30 |只看楼主

原帖由 znd06 于 2012-7-14 8:11:00 发表
       相对于真正的高保真（hifi），各种失真均无美感，不过是形形色色的污染。不是美女化妆，而是丑女效颦，越描越烂。

哈哈，znd06兄好像很偏激啊！
不要总是说结论嘛，如果理论成立，结论自然就显而易见了。。。
我个人认为您上面这段话是错误的，或者说，是很幼稚的。
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白了头一夜间
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发表于 2012-07-14 20:46 |只看该用户

艺术门类的东西，多数靠的是意境取胜。上品之上有神品，神品之上还有妙品。这个“妙”我想是不靠真实能够解释的。所谓功夫都在诗外，如果刻意地落笔在像与不像，那纵高明也有限。像到极点不等于妙到毫巅，否则当照相机发明之后所有的画家都该歇菜了。
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t T
发表于 2012-07-14 22:35 |只看楼主

原帖由 白了头一夜间 于 2012-7-14 20:46:00 发表
艺术门类的东西，多数靠的是意境取胜。上品之上有神品，神品之上还有妙品。这个“妙”我想是不靠真实能够解释的。所谓功夫都在诗外，如果刻意地落笔在像与不像，那纵高明也有限。像到极点不等于妙到毫巅，否则当照相机发明之后所有的画家都该歇菜了。

兄台高见！
这正是玩发烧乐趣所在。
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落葉繽蒶
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t T
发表于 2012-07-14 23:04 |只看该用户

原帖由 白了头一夜间 于 2012-7-14 20:46:00 发表
艺术门类的东西，多数靠的是意境取胜。上品之上有神品，神品之上还有妙品。这个“妙”我想是不靠真实能够解释的。所谓功夫都在诗外，如果刻意地落笔在像与不像，那纵高明也有限。像到极点不等于妙到毫巅，否则当照相机发明之后所有的画家都该歇菜了。

每个人的听力不同，思想境界也不同，情绪也每刻不同，即使是同一个环境，同一套器材，同一首音乐，两个人的感受也不同，即使是同一个人不同的时间，不同的心情去听，也会有不同的感受，所以何必拘泥于像与不像，好听or高保真呢？
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znd06
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znd06

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t T
发表于 2012-07-15 05:50 |只看该用户

回复 34# 混混 的帖子

        是克服了驱动造成的缺失型失真的系统。
        当然，此后的喇叭，音源品质也是越高越好。这个基本原理反复宣传很久，多数人尚不能理解。本帖楼主以为深度负反馈可解决，其实不然。
http://bbs.hifi168.com/showtopic-200759.aspx
最后编辑znd06 最后编辑于 2012-07-15 06:29:29
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