发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

音乐:真实传递还是幻觉 [复制链接]

21#

樓主快閃就是了
TOP
22#

vanBeethoven 在 2004-10-21 12:32:09 发表的内容
真理不用闪


真理不闪,我闪。
TOP
23#

为什么非要了解某些重要的历史文献才听MOMO录音?那个令我们缅怀的年代没有立体声固然可惜,但现在能听到这些弥足珍贵的MOMO录音已经足够了,没有什么可遗憾的。毕竟我们感动的是音乐而非音效。
TOP
24#

Wolfgang 在 2004-10-21 15:42:19 发表的内容
从物理角度看,mo和st相比缺少的只是声波相位信息,这当然这与音乐无关
我不怎么听mo不是因为它是mo,而是因为mo的音质大部分奇差无比,影响听感
所以我觉得问题不在于mo还是st,而在于正常的音质和很差的音质
而后问题归结于在很差的音质下,音乐有多大一部分,又是哪些部分被保留下来,是否值得为这些部分放弃缺失了的部分


为了了解某些重要的历史文献,我也是买了不少MONO唱片的,但同时也深感遗憾。如果立体声时代来得早一些,我们还可以更准确地理解那个我们所缅怀的年代。
TOP
25#

客氣了...
TOP
26#

Wolfgang 在 2004-10-21 15:16:22 发表的内容
我的理解是,一锅汤是音乐,骨头和汤是其中不同的层面,听mo和听st是感受其中不同的层面,或者说mo相对于st缺少某些层面的东西,而喜欢吮骨头的就忽略了这些缺失
当然很多人是两样通吃
我还停留在喝汤的低层次


Wolfgang兄,妙!在下佩服,佩服。
TOP
27#

Wolfgang 在 2004-10-21 14:58:38 发表的内容
对于老火靓汤,有人中意饮汤,有人中意吮骨头


呵呵,一锅汤里的骨头和汤起码是同一锅里的东西,但立体声和单声道的关系要比这更远些。
如果说版本的选择标准或习惯是口味问题的话,那么立体声和单声道之间的选择已经不是口味的问题。
当然我也没有号召全国人民听立体声的意思。只是想说明,MONO的聆听中,有多少是幻想。当然对喜欢浸泡在音乐幻想的人来说,MONO式的幻想是一种不可取代的烟雾。
也许,个人的选择不管怎么样对他来说都是合理的。
最后编辑上山砍柴
TOP
28#

ADWS 在 2004-10-21 13:22:32 发表的内容

通过声音传递的信息有动态、音场、细节等音乐元素,但同时传递的还有演绎的手法、营造的意境等无形的东西,momo录音中有形的元素或有缺失,但无形的东西并未损失,大家对有形的东西的体会大致相差不会太远,但无形东西的体会可能就千差万别。
偶向来认为能欣赏MOMO录音乃听乐的最高层次,这可能要遭大多数不听MOMO朋友的飞砖,即便如此,我仍坚持这个观点。


建议唱片公司将手头所有的立体声录音都转成mono,这样层次就高了。
TOP
29#

对于老火靓汤,有人中意饮汤,有人中意吮骨头
TOP
30#

上山砍柴 在 2004-10-21 14:56:57 发表的内容
vanBeethoven 在 2004-10-21 14:42:42 发表的内容
建议唱片公司将手头所有的立体声录音都转成mono,这样层次就高了。


甚至还可以这样干:所有乐队的乐器都参照MONO录音的声音,所有名琴一把火烧了,然后不但在唱片里可以听到MONO,就连现场都可以听到类MONO效果了,那全世界人民都可以因此提高一个欣赏音乐的档次了。


老兄说对了,单个的乐器发出的都是MONO的声音。其实momo与立体声无本质的区别。要调整心态才能理解。
TOP
31#

clk 在 2004-10-21 12:08:01 发表的内容
樓主快閃就是了


多谢提醒。嘿嘿。
TOP
32#

龙神转世 在 2004-10-21 13:46:23 发表的内容

音乐:传递幻觉般的真实!


神龙兄喜欢MONO啊,呵呵。
TOP
33#


通过声音传递的信息有动态、音场、细节等音乐元素,但同时传递的还有演绎的手法、营造的意境等无形的东西,momo录音中有形的元素或有缺失,但无形的东西并未损失,大家对有形的东西的体会大致相差不会太远,但无形东西的体会可能就千差万别。
偶向来认为能欣赏MOMO录音乃听乐的最高层次,这可能要遭大多数不听MOMO朋友的飞砖,即便如此,我仍坚持这个观点。
TOP
34#

Wolfgang 在 2004-10-21 15:42:19 发表的内容
从物理角度看,mo和st相比缺少的只是声波相位信息,这些信息当然与音乐无关
我不怎么听mo不是因为它是mo,而是因为mo的音质大部分奇差无比,严重影响听感
所以我觉得问题不在于mo还是st的对比,而在于正常的音质和很差的音质的对比
而后问题归结于在很差的音质下,音乐有多大一部分,又是哪些部分被保留下来,是否值得为这些部分而放弃因为音质不好缺失了的部分


MONO和STEORO差别不仅于此,录音器材在这之前还经历了蜡筒,蜡盘,钢丝,磁带这些不同阶段,在这过程中,频宽,讯噪比,动态范围等技术指标不断提升,除此之外,麦克风的改进也一直在进行中,如果说除了相位之外的指标达到STEORO时代的水平,则以50年前后DECCA把潜艇监听技术引入商业化录音,而推出的“全频段”录音技术为标志,在这之后的MONO录音才能在“音质”上达到了STEORO时代的水平。
TOP
35#

龙神转世 在 2004-10-21 13:46:23 发表的内容
上山砍柴 在 2004-10-21 10:22:46 发表的内容
音乐音乐,所有有用的信息肯定都只能通过声音来传递。对音乐来说,声音太重要了。当声音(MONO)都不完整的时候,来谈完美演绎,来谈准确传递,不是很自欺吗?
我不反对古旧录音的价值,我也买了富特的贝全集、多种MONO录音,但很注意区分哪些是音乐的本身、哪些是想象力的补充与个人崇拜带来的幻觉,我在谈这些唱片是总很注意有所保留。
因此我怀疑那些沉绵在MONO之中的朋友心中的音乐形象是不是变形的。
我还听说有个“富特文格勒协会”的,从这事实来看,MONO的幻觉对音乐的影响绝对不小。
我平时不太关心谈MONO的帖子,因此也不知道跟哪位朋友发生观点上的冲突,说以上这些也无意针对谁,只是想表达一下个人观点。




音乐:传递幻觉般的真实!


音乐:传递幻觉般的真实!妙语!
TOP
36#

zjize 在 2004-10-21 12:00:23 发表的内容
富友兄要提刀砍你来罗。


恐吓!我抗议!
TOP
37#

上山砍柴 在 2004-10-21 10:22:46 发表的内容
音乐音乐,所有有用的信息肯定都只能通过声音来传递。对音乐来说,声音太重要了。当声音(MONO)都不完整的时候,来谈完美演绎,来谈准确传递,不是很自欺吗?
我不反对古旧录音的价值,我也买了富特的贝全集、多种MONO录音,但很注意区分哪些是音乐的本身、哪些是想象力的补充与个人崇拜带来的幻觉,我在谈这些唱片是总很注意有所保留。
因此我怀疑那些沉绵在MONO之中的朋友心中的音乐形象是不是变形的。
我还听说有个“富特文格勒协会”的,从这事实来看,MONO的幻觉对音乐的影响绝对不小。
我平时不太关心谈MONO的帖子,因此也不知道跟哪位朋友发生观点上的冲突,说以上这些也无意针对谁,只是想表达一下个人观点。




音乐:传递幻觉般的真实!
TOP
38#

我的理解是,一锅汤是音乐,骨头和汤是其中不同的层面,听mo和听st是感受其中不同的层面,或者说mo相对于st缺少某些层面的东西,而喜欢吮骨头的就忽略了这些缺失
当然很多人是两样通吃
我还停留在喝汤的低层次
最后编辑Wolfgang
TOP
39#

Wolfgang 在 2004-10-21 15:42:19 发表的内容
在于mo还是st的对比,而在于正常的音质和很差的音质的对比
而后问题归结于在很差的音质下,音乐有多大一部分,又是哪些部分被保留下来,是否值得为这些部分而放弃因为音质不好缺失了的部分


Wolfgang兄的分析很精彩。我还想补充的是,单声道不仅仅损失了很多东西,而且还增加了很多不利于音乐的东西。
就拿一锅汤来说,就象是抽去很多汤水,然后加进一些水和粘板上骨头渣子(那些噪音)甚至是沙子,这变成怎么样的一罐汤呢?然后喝这汤的人,一边剔沙子,一边说,这水是刚加进来那些……
TOP
40#

龙神转世 在 2004-10-21 13:46:23 发表的内容

音乐:传递幻觉般的真实!


龙神兄的改装很精彩。
不过既然是幻觉般的“真实”,就可能不是真实的真实,而是如兄所言是“幻觉般的真实”。
TOP
发新话题 回复该主题