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音乐:真实传递还是幻觉 [复制链接]

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音乐音乐,所有有用的信息肯定都只能通过声音来传递。对音乐来说,声音太重要了。当声音(MONO)都不完整的时候,来谈完美演绎,来谈准确传递,不是很自欺吗?
我不反对古旧录音的价值,我也买了富特的贝全集、多种MONO录音,但很注意区分哪些是音乐的本身、哪些是想象力的补充与个人崇拜带来的幻觉,我在谈这些唱片是总很注意有所保留。
因此我怀疑那些沉绵在MONO之中的朋友心中的音乐形象是不是变形的。
我还听说有个“富特文格勒协会”的,从这事实来看,MONO的幻觉对音乐的影响绝对不小。
我平时不太关心谈MONO的帖子,因此也不知道跟哪位朋友发生观点上的冲突,说以上这些也无意针对谁,只是想表达一下个人观点。
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2#

ADWS 在 2004-10-22 11:44:59 发表的内容
相对与99%的精髓,那1%的失真又算什么呢?
当然MOMO不都有聆听价值,立体声也有精品,我的原则是演绎第一、录音第二。再说老一辈大师的学识、修养、气质是现在无法比拟的,不是任何事物都随历史的进步而进步的,特别如音乐、艺术更是如此。古典音乐的衰落,当然有深层次的原因,但与这些老大师的逝去不无关系。


99%和1%的说法实在太偏激了。老一辈大师留下的录音只是一个粗略的轮廓,要评价他们的真正实力,我们多半要借助文字记录,并且发挥想像。
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3#

vanBeethoven 在 2004-10-22 14:38:42 发表的内容
ADWS 在 2004-10-22 11:44:59 发表的内容
相对与99%的精髓,那1%的失真又算什么呢?
当然MOMO不都有聆听价值,立体声也有精品,我的原则是演绎第一、录音第二。再说老一辈大师的学识、修养、气质是现在无法比拟的,不是任何事物都随历史的进步而进步的,特别如音乐、艺术更是如此。古典音乐的衰落,当然有深层次的原因,但与这些老大师的逝去不无关系。


99%和1%的说法实在太偏激了。老一辈大师留下的录音只是一个粗略的轮廓,要评价他们的真正实力,我们多半要借助文字记录,并且发挥想像。


不只是一个粗略的轮廓,更主要是里面的精髓,关键看你能不能发现。其实不欣赏MOMO只是心态的问题,假设立体声不发明,我不照样听MOMO?我国80年以前都是momo,大家从收音机、唱机里面欣赏音乐,对音乐的热爱不比现在差。
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古典纵横乐友富特文格勒 在 2004-10-21 22:36:34 发表的内容
ADWS 在 2004-10-21 17:34:43 发表的内容
为什么非要了解某些重要的历史文献才听MOMO录音?那个令我们缅怀的年代没有立体声固然可惜,但现在能听到这些弥足珍贵的MOMO录音已经足够了,没有什么可遗憾的。毕竟我们感动的是音乐而非音效。


同感!
感受音乐而非音效。


欣赏MONO我也很困惑
请古典兄指教
谢谢
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龙神转世 在 2004-10-22 23:23:55 发表的内容

呵呵,是地!砍柴兄对费尔曼演奏的《阿佩乔尼奏鸣曲》有何感想?


抱歉,富饵曼的东西我很少。
从以前的帖子中我知道你很喜欢他的东西,想必深有体会。《阿佩乔尼奏鸣曲》我没听过。
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6#

darajan 在 2004-10-22 4:04:43 发表的内容
音乐和音效的关系当然是辩证的。在某种情况下,音效直接是音乐的一部分。他们综合为叫做:“音+乐”,而为何音在前呢?
在mono理所应当的被列为不太理想的声音的同时,我还是觉得我很少被那些Mono打动的主要原因不是音的问题, 而是乐的问题,他们(当然有例外)的演绎不好。Mono代表了一个时代,过去的时代,当然存在一些落后的东西,包括技术与艺术思想,手法在内的很多东西。


darajan又借机推销你的卡拉兄弟了。
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上山砍柴 在 2004-10-22 21:42:11 发表的内容
shinelb 在 2004-10-22 16:37:13 发表的内容
欣赏MONO我也很困惑
请古典兄指教
谢谢


不必困惑。听MONO,如同隔纱看美女,想要什么效果都可以想象的。只要你愿意,听惯了噪音,是不难感受这种残缺之美的。
维纳斯双臂没了照样美,只是后人怎么也无法将这手补上去,因为看惯了断臂,断臂就是完整的了。
我知道你买了富特那套,不必后悔,除了8等录音实在太差以外,其他都还过得去。3、6、9都很有意思,参证一下,有利于理解这套作品。
完美的贝多芬在所有唱片之外。


不后悔啊
还有人要抢我的呢
问问古典兄
哈哈
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龙神转世 在 2004-10-22 22:38:01 发表的内容
争到最后还是没有结果的结果,何必再争呢?尽情沉浸在音乐的幻觉中吧!


肯定是没有结果的。个人已经形成的欣赏习惯绝对不是一年两年的事情,别人的一番话怎么可以改变呢?
我发表此帖的用意也不在改变什么,最多说明点什么、热热身而已,呵呵。
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shinelb 在 2004-10-22 16:37:13 发表的内容
欣赏MONO我也很困惑
请古典兄指教
谢谢


不必困惑。听MONO,如同隔纱看美女,想要什么效果都可以想象的。只要你愿意,听惯了噪音,是不难感受这种残缺之美的。
维纳斯双臂没了照样美,只是后人怎么也无法将这手补上去,因为看惯了断臂,断臂就是完整的了。
我知道你买了富特那套,不必后悔,除了8等录音实在太差以外,其他都还过得去。3、6、9都很有意思,参证一下,有利于理解这套作品。
完美的贝多芬在所有唱片之外。
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而且,我自己也常听MONO,虽然有诸多遗憾,但同样由此知晓很多过去的辉煌,感受其残缺之美。
关看我的帖子,好象我见MONO而诛之似的。
我想我的态度是很健康的。
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争到最后还是没有结果的结果,何必再争呢?尽情沉浸在音乐的幻觉中吧!
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上山砍柴 在 2004-10-22 22:44:51 发表的内容

我想我的态度是很健康的。




呵呵,是地!砍柴兄对费尔曼演奏的《阿佩乔尼奏鸣曲》有何感想?
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次贴为借机推销

卡拉扬也有些Mono录音吧,我感觉那个费加罗的婚礼也充满了当时的演绎风格。非常干脆,直接。但是生硬。再看看他的黑白画面的现场或排练,那个为后来唯美的肢体语言打下坚实基础的动作还是生硬。这说明他的确是在进步。完了。
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上山砍柴 在 2004-10-22 21:58:30 发表的内容
darajan又借机推销你的卡拉兄弟了。


误会误会,绝无此意,听者有意了。

这个问题其实更Mono还是Nono都无关,关键是你觉得50年左右之前的大师厉害呢,还是之后的。我以为后者。就是一个人在这个分水岭的前后的水准都完全不同,我觉得总体上,人类在进步。但是到了再往后直到现在,那显而易见的状况大家都了解。

不过这个东西要等我们的子孙来评价。没准儿,再过个100年,这世界上会有个Simon Rattle协会,声讨福特,卡拉是多么的老套。然后李云迪的贝多芬才是真理云云.......朗朗是21世纪最杰出的浪漫主义大师等等...等等...等等

音乐就是幻觉。
一个生灵一生中最美好的梦。它也随着你上到天堂。这个梦也许就此告终。
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富友兄要提刀砍你来罗。
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vanBeethoven 在 2004-10-21 14:42:42 发表的内容
建议唱片公司将手头所有的立体声录音都转成mono,这样层次就高了。


甚至还可以这样干:所有乐队的乐器都参照MONO录音的声音,所有名琴一把火烧了,然后不但在唱片里可以听到MONO,就连现场都可以听到类MONO效果了,那全世界人民都可以因此提高一个欣赏音乐的档次了。
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从物理角度看,mo和st相比缺少的只是声波相位信息,这些信息当然与音乐无关
我不怎么听mo不是因为它是mo,而是因为mo的音质大部分奇差无比,严重影响听感
所以我觉得问题不在于mo还是st的对比,而在于正常的音质和很差的音质的对比
而后问题归结于在很差的音质下,音乐有多大一部分,又是哪些部分被保留下来,是否值得为这些部分而放弃因为音质不好缺失了的部分
最后编辑Wolfgang
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兩樣都存在
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19#

真理不用闪
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vanBeethoven 在 2004-10-21 14:42:42 发表的内容
ADWS 在 2004-10-21 13:22:32 发表的内容

通过声音传递的信息有动态、音场、细节等音乐元素,但同时传递的还有演绎的手法、营造的意境等无形的东西,momo录音中有形的元素或有缺失,但无形的东西并未损失,大家对有形的东西的体会大致相差不会太远,但无形东西的体会可能就千差万别。
偶向来认为能欣赏MOMO录音乃听乐的最高层次,这可能要遭大多数不听MOMO朋友的飞砖,即便如此,我仍坚持这个观点。


建议唱片公司将手头所有的立体声录音都转成mono,这样层次就高了。


哈哈,老兄误会我的意思,将手头所有的立体声录音都转成mono,无形的东西仍然没有改变。 卡拉扬永远是卡拉扬。
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