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楼主:上山砍柴

音乐：真实传递还是幻觉 [复制链接]

古典纵横乐友富特文格勒
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古典纵横乐友富特文格勒

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t T
发表于 2004-10-21 23:26 |只看该用户

Wolfgang 在 2004-10-21 23:24:57 发表的内容
古典纵横乐友富特文格勒 在 2004-10-21 22:36:34 发表的内容
同感！
感受音乐而非音效。


有点笼统吧，声音是音乐的载体，声音严重失真，其承载的东西也要受一定影响

PS请问你是不是赵毅敏老师啊


http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=61997&ntypeid=11&page=2
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t T
发表于 2004-10-22 00:35 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-10-21 22:12:59 发表的内容

龙神兄的改装很精彩。
不过既然是幻觉般的“真实”，就可能不是真实的真实，而是如兄所言是“幻觉般的真实”。



孰真孰幻并不重要，关键是你能否从中得到享受！打个不大恰当的比喻，当要你吃鸡肉或是鸡蛋时，是否得先追溯“鸡生蛋。蛋生鸡”的问题？我觉得没有必要，关键是你觉得鸡肉好吃，还是鸡蛋好吃，要么择其一者食之，要么通吃！
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上山砍柴

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t T
发表于 2004-10-21 21:08 |只看楼主

龙神转世 在 2004-10-21 19:32:26 发表的内容
不会一味追捧MO，同时也不会拒绝好演绎的MO。


一般来说我更喜欢新录音，当然那些经典作品，不管是什么录音，都是需要听的。
我买一富尔曼的贝大奏3（EMI），听来感觉不如老罗。我不知道其中是否有录音的原因。富尔曼版大琴音都变形的很厉害了，象这样的声音是很难让人体会当时演奏的真实情景的。
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发表于 2004-10-21 23:24 |只看该用户

古典纵横乐友富特文格勒 在 2004-10-21 22:36:34 发表的内容
同感！
感受音乐而非音效。


有点笼统吧，声音是音乐的载体，声音严重失真，其承载的东西也要受一定影响

PS请问你是不是赵毅敏老师啊
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t T
发表于 2004-10-21 22:18 |只看楼主

“兄”只是一种尊重，不管是谁，不论年龄。
你才十几岁吗？
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t T
发表于 2004-10-22 11:44 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-10-22 10:36:08 发表的内容
Wolfgang 在 2004-10-21 23:24:57 发表的内容

声音是音乐的载体，声音严重失真，其承载的东西也要受一定影响


这正是MONO爱好者一直回避的事实。


相对与99％的精髓，那1％的失真又算什么呢？
当然MOMO不都有聆听价值，立体声也有精品，我的原则是演绎第一、录音第二。再说老一辈大师的学识、修养、气质是现在无法比拟的，不是任何事物都随历史的进步而进步的，特别如音乐、艺术更是如此。古典音乐的衰落，当然有深层次的原因，但与这些老大师的逝去不无关系。
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发表于 2004-10-21 22:36 |只看该用户

ADWS 在 2004-10-21 17:34:43 发表的内容
为什么非要了解某些重要的历史文献才听MOMO录音？那个令我们缅怀的年代没有立体声固然可惜，但现在能听到这些弥足珍贵的MOMO录音已经足够了，没有什么可遗憾的。毕竟我们感动的是音乐而非音效。


同感！
感受音乐而非音效。
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发表于 2004-10-21 19:32 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-10-21 14:10:39 发表的内容


神龙兄喜欢MONO啊，呵呵。




不会一味追捧MO，同时也不会拒绝好演绎的MO。
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t T
发表于 2004-10-21 22:14 |只看该用户

呵呵，别叫我Wolfgang兄啦，各位的年纪应该是我的年纪两倍以上
初来乍到问个问题，“古典纵横乐友富特文格勒”是不是电台节目<古典纵横>的主持人赵毅敏老师啊
我记得赵老师说他中学时代就被富氏的贝交强烈震撼了，引得我老是想寻求这种感觉，但总是不得要领，我在听感上还是接受不了那种声音
最后编辑Wolfgang
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发表于 2004-10-22 08:50 |只看该用户

演绎的好坏，并不因为它是mono还是stereo而改变。mono里头有一些优秀的演绎，但是通过劣质的录音，损失了许多东西。stereo里头也有很多优秀的演绎，损失得不那么厉害，我选择它们。
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发表于 2004-10-22 04:04 |只看该用户

音乐和音效的关系当然是辩证的。在某种情况下，音效直接是音乐的一部分。他们综合为叫做：“音+乐”，而为何音在前呢？

你听到的无论如何都是声音。然后大脑开始分析了。灵魂开始净化了。我从来不把他们割裂开来，至于感受音乐而非音效的观点本身是不可能的。如果你只谈乐而不音的话，那还不如直接买本演奏家的专著来得彻底。况且，前面的DX也有指出。Mono相对于之前的声音已经是好上百倍了。那么何不再往前走尼，这样水分更少，客观性更强，而来个无穷而由微积分求得的解便是没有声音了。

且看电影中的“视觉效果”一词，它有着何等的地位，岂是一个容易被误解的“效果”一词可以定义的

在mono理所应当的被列为不太理想的声音的同时，我还是觉得我很少被那些Mono打动的主要原因不是音的问题， 而是乐的问题，他们（当然有例外）的演绎不好。Mono代表了一个时代，过去的时代，当然存在一些落后的东西，包括技术与艺术思想，手法在内的很多东西。
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发表于 2004-10-22 00:21 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-10-21 21:08:21 发表的内容


我买一富尔曼的贝大奏3（EMI），听来感觉不如老罗。我不知道其中是否有录音的原因。富尔曼版大琴音都变形的很厉害了，象这样的声音是很难让人体会当时演奏的真实情景的。



肯定是录音问题，要知道三四十年代的老录音保存好的并不多，象费尔曼这样的录音是无奈地选择，如果只想买一版的话，费尔曼版肯定不是首选，原因是有演卢俱佳的版本存在；当然，作为大提琴迷，不听费尔曼版的话，会有很大损失地。费尔曼有着自己的表达方式，他的版本有着独有的内涵，这是其它版本所没有的。
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发表于 2004-10-22 11:00 |只看该用户

我只有在不得已时才听MONO,比如卡拉斯的托斯卡,
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上山砍柴
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发表于 2004-10-22 10:36 |只看楼主

Wolfgang 在 2004-10-21 23:24:57 发表的内容

声音是音乐的载体，声音严重失真，其承载的东西也要受一定影响


这正是MONO爱好者一直回避的事实。
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发表于 2004-11-05 11:16 |只看楼主

老帖，但看来话题常新。呵呵。
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发表于 2004-11-05 17:55 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-11-5 12:47:39 发表的内容
哈哈，谁跟你说的啊？
我是买这张，是日本版。买回后听过两次，都是听贝3，反复和老罗、杜铺蕾比，觉得还是老罗最好。
后面的舒伯特一直没听。我没有其他版本，不想先听太老的录音。其他有什么好版本可推荐?


老罗的《阿佩吉瓦琴奏鸣曲》俺有，曲目可听性很高，演绎也没话说。
最后编辑mahler2004a
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发表于 2004-11-05 13:29 |只看楼主

是这张。
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发表于 2004-11-05 13:03 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-11-5 12:47:39 发表的内容
哈哈，谁跟你说的啊？
我是买这张，是日本版。买回后听过两次，都是听贝3，反复和老罗、杜铺蕾比，觉得还是老罗最好。
后面的舒伯特一直没听。我没有其他版本，不想先听太老的录音。其他有什么好版本可推荐?



[upload=jpg]Upload/20041151324321669.jpg[/upload]

呵呵，你自己曾发过贴，向大家展示新购的牒名，我不就知道了。你看看是不是上面那张。


另外，为何不想听老录音呢？难道怕先入为主，向你这样老资格地古典乐迷不会吧？其它优秀的版本是不少的，最出名的是老罗与布里顿在DECCA的录音，你可以找四哥要。
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发表于 2004-11-05 15:36 |只看该用户

听惯现场的人再回头听MONO,一定很难接受,理解砍柴,
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发表于 2004-11-05 15:43 |只看该用户

音乐不通过音效来体现,就狗屁都不是,
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