再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

塞尔的马4和6是我的入门
太震撼了

然后就是拉特尔的全集了

楼主的贴子很让人怀旧，先赞一个！
俺听的第一个马勒，是海庭克指挥音乐厅乐团的第四，1984年数码录音（LP），大约是购于20年前，这不但是我的第一个马勒，还几乎是我最早买的唱片之一，虽然这张LP和后来买的同一版CD，都由于岁月的流逝而失散了，后来又听到和买到了各种名版，但每听一个版本，都不知不觉地和HAITINK比较，而这张唱片中那种独特的忧郁和内敛细致的感情，却似乎再也找不回了。直到现在，一直都希望能再找回这张唱片，看看现在听来，会有什么新的体会？

第一次是和老婆在星海音乐厅现场听马勒的《大地之歌》，老婆觉得太消极了，不喜欢，我觉得还算一般吧。由于之前看了辛丰年的书，里面对马勒评价不高，说他配乐精美但是老是谈生生死死的同一话题，很无聊，受此影响，我对马勒的印象不好。
第一次在家听的马勒是索尔蒂指挥的第一，那张CD是我在ylj里面无意发现的，不知怎的，糊里糊涂就拿下了，由于之前的印象一般，所以在听的时候又是不太有感觉。
最近在上网无聊的时候，偶然看到了阿巴多卢塞恩的马2 的现场，感觉说不出的震撼，他将我之前对马勒的感觉全面推翻了。
后来（也是最近）把阿巴多近期指挥的马勒都买了，在狂听之中。
总的来说，阿巴多指挥的马勒是极其细腻、优美，仅仅将马1与索尔蒂版比较的话，阿巴多的指挥像讲故事一般突出马一的神话效果。

马勒我听的不多，比较有感觉，印象深刻的是：克伦贝勒的第二；瓦尔特的第一；塞尔的第四；伯恩斯坦的皇家版第二；腾斯泰特的第六

初听古典音乐的俺犹如进庙烧香，一佛一磕头，毫无目的，都是佛呗，都很牛呗...
和其他众佛一样，马勒的头俺也磕到了，当时买了2，5（都是西诺波里），其中2是磁带，包装盒真精良，5是CD。 那时候买古典的地方也只有中图了。

随后的几年里愣是木有觉得马勒这位佛爷有什么奥妙的地方。直到一次YLJ（那时候的找到打口碟时兴奋啊）里买下很便宜得强大的腾斯泰德的1，2，3，4（口也打的很强大），只一个第三的末乐章就把俺雷倒了。
后来九龙在搞活动，把一些受冷落的唱片折价卖，其中就有伯恩斯坦的SONY皇家系列（可能是进货进得太多了，碟盒上竟然很厚的灰尘...），俺见便宜就随便买了一些（包括其他佛的唱片），还送了一张索尔第的瓦格纳精选（又是卖8出去的...）。听了之后再次被伯恩斯坦的马勒佛雷到，是他的1，2，9。

从此对马勒如黄河泛滥一发不可收拾，当时的感觉是在如此多磕过头的佛爷中，只有马勒是众里寻她千百度。
那时候也木有人引导，也木有像今天论坛、影视等媒体上如此众多的同好。加上俺年轻时候比较腼腆，对唱片店里的前辈向来只是崇拜有加，从不敢开口讨教。 而且前辈们的话题几乎不谈马勒的......

有人说马勒得到的推广的部分原因是音响器材的发展，这点俺承认，身边很多发烧友是有了hifi再听马勒的。俺却非此途径。刚开始听马勒的时候是索尼的CD随身听和爱华的磁带机，听了很久。再后来是MP3播放器，都是很难以音质取胜的。有时候俺也关起门来感叹“马勒不负我，我负马勒太多”。

近几年开始逐步用上台式CD机和耳机搭建成的系统。但是随着器材每升一次级，都能带来一些以前从未有过的感受。马勒的作品犹如一本撕不完的日历（以前家里用的日历是一天撕一张），至今俺还8知道究竟哪天才能窥探到全貌，哪怕这些旋律已经烂熟在心。
下一步，俺准备去买新旧约，隐隐觉得除了音响器材之外，意识形态可能是新的增长点，让俺离马勒再近一点...再近一点点......

原帖由 江月 于 2008-9-16 15:25:00 发表 楼主的贴子很让人怀旧，先赞一个！ 俺听的第一个马勒，是海庭克指挥音乐厅乐团的第四，1984年数码录音（LP），大约是购于20年前，这不但是我的第一个马勒，还几乎是我最早买的唱片之一，虽然这张LP和后来买的同一版CD，都由于岁月的流逝而失散了，后来又听到和买到了各种名版，但每听一个版本，都不知不觉地和HAITINK比较，而这张唱片中那种独特的忧郁和内敛细致的感情，却似乎再也找不回了。直到现在，一直

俺在德国某唱片店淘唱片的时候，发现一张philips的海汀克指挥RCO的马勒4，这是偶最喜欢的马4，和江月兄有共鸣啊。
当时看到这张LP想都木有想就拿下了，觉得这么好的一张唱片至少得留一张在中国。
回家后这张LP一直供着，因为木有LP机器放，同时俺也在找它的主人，真正懂它的人。
看到江月兄如此从心里喜欢这个版本（字里行间的热爱能看出），偶想把这张唱片赠送给江月兄，唱片图在这里：http://bbs.hifi168.com/showtopic-143908-14.aspx ，偶在这个帖子里贴过，因为是偶的骄傲......不知江月兄是否笑纳......

原帖由 ludwig2000 于 2008-9-16 14:25:00 发表 再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 忽然想到，听马勒刚好十年

曾有幸和路兄长谈，惊叹于路兄对马勒理解的广博。听马勒犹如看哈姆雷特，千人千面。
共鸣的是马勒二，俺最喜欢的也是伯恩斯坦的DG版，同样也不喜欢阿巴多早期的指挥，觉得日本唱片艺术把最佳授给阿巴多有点过于对大师崇拜了。但后来的阿巴多和卢塞恩的合作却让偶180度转变看法，哪怕是关掉视频。最近的6，3更是极品呵呵。 偶喜欢的马2是用心去指挥，而不是依靠堆积音响......

好贴啊，栩栩如声兄一定要撰文写些感受。。。

马一不算入门，所以我的第一张马勒应该是梅塔的第二。

     听加看的第一个版本是百代“巨人”立体声录象带。后听复活，五和七。九四年在中图又买伯恩斯坦“大地之歌”录象带。在听了以上喜欢的曲目后又买百代“千人”双张。至今未完整听一遍。
   目前比较后喜欢的只有五和大地之歌。
   个人认为大地之歌未乐章，五的慢板是马勒音乐的精华代表篇章。不仅是典型的马的音乐语言《和声、配噐、织体等》，也是马对人生及死亡主题最深最真诚的感言。
   在后浪漫的几位大家中，喜欢马勒、弗兰克。厌烦布鲁克纳与瓦格那《尽管也常听序曲与片段》。也不喜欢巨大无朋的马八。

原帖由 jahal 于 2008-9-16 16:33:00 发表 俺在德国某唱片店淘唱片的时候，发现一张philips的海汀克指挥RCO的马勒4，这是偶最喜欢的马4，和江月兄有共鸣啊。 当时看到这张LP想都木有想就拿下了，觉得这么好的一张唱片至少得留一张在中国。 回家后这张LP一直供着，因为木有LP机器放，同时俺也在找它的主人，真正懂它的人。 看到江月兄如此从心里喜欢这个版本（字里行间的热爱能看出），偶想把这张唱片赠送给江月兄，唱片图在这里：http://bbs.hifi168.com/showtopic-143908-14.aspx ，偶在这个帖子里贴过，因为是偶的骄傲......不知江月兄是否笑纳......

jahal兄的热情，我从心底里接受了，并深表感谢！只是LP对我来说现在也只是可望而不可及之物，将来也没有打算再续LP前缘了，兄还是珍藏着，或许有一天能大放异彩！
并且，我所说的还不是此版，而是八十年代数码录音版，记得是ALEXANDA唱女高音，演奏录音都非常好，当然jahal兄的LP更是极品，由阿美玲唱女高音，我也曾听过MP3，演唱应好于数码版，而演奏也比后来的版本更轻快流畅，各有所长吧，风格大致上也是一样的。
jahal兄如此热爱马勒，还望多交流心得，呵呵

最早听的是伯恩斯坦柏林的马九，现在被一脚踹进垃圾桶了！！

我过去曾把马勒第一交响曲的总谱背下来，然后自己指挥一下谨此而以！

原帖由 找不到密码 于 2008-9-16 17:24:00 发表 好贴啊，栩栩如声兄一定要撰文写些感受。。。

由你来邀请他出山好了，否则下次不卖给他唱片，呵呵~~

布鲁克纳在我眼里最美

马勒的作品是时间和时空的产物，要爱惜啊

原帖由 ludwig2000 于 2008-9-16 20:16:00 发表 原帖由 找不到密码 于 2008-9-16 17:24:00 发表 好贴啊，栩栩如声兄一定要撰文写些感受。。。 由你来邀请他出山好了，否则下次不卖给他唱片，呵呵~~

Ludwing2000兄又在论坛掀起了马勒新高潮，这个怀旧的话题很像红酒……

第一个马勒是三张一起买的，MTT的第三、索尔蒂的第八、巴比罗利的第九，应该是90年代初了。

第一个马勒磁带是进口的DG版库贝利克巴伐利亚广播交响的马勒第二，现在当文物保存，全当看日记。前几次都听得一头雾水，因为牵扯的内容太深奥。只是在最后乐章感到了无与伦比的气势，看了乐评，才开始了解马勒的世界观。

从资产阶级自由化开始听到Mahler的名字，因为自认为他是音乐上的哲学，虽然很累很毒，但是契合头脑，乐在其中，现在仍然影响业余生活。

记不住第一次听的感觉了，好像没有太多感觉，反而现在感觉和心得都多了起来。

贴一篇7月份写的听小泽马勒一的感觉吧，有些和L兄的题目不大河蟹。


小泽征尔指挥波士顿交响乐团  
87年10月录音  PHILIPS   编号：422 329-2


在马勒第一交响曲林林总总的版本世界里，小泽征尔的通透感可以引发人们狂喜，而整个录音的剔透玲珑，让我愿意引用前苏联著名诗人安娜·阿赫玛托娃的两句诗：

                                   它像第一声春雷放声歌唱，
                                   又像所有的花朵同时交谈。

波士顿交响乐团可以让我们知道，此时不需要有一对灵敏的耳朵，第二乐章结尾处的宛若天籁就是春雷，足以使所有的木然在领教了激荡之后燃起鼓舞之火。诚挚的小泽征尔利用他的力度，使得这一版演绎的跌宕性在起承转合的音绪中充分施展，它让听觉罕见地乐意接受，也由此知道，有一种倾听原来可以与表达成为朋友。

自然界的声音借助于油画启发了幻想，但静谧的定理在第一乐章14分钟的时候被证明是幼稚的，第一乐章尾声的激昂和第二乐章尾声的迫切与终乐章结束之时戛然而止的辉煌异曲同工，大有显而易见的一致性，小泽征尔让我们记住，一定不能忽视我们常说的作为人与人类的力量。马勒的高深和精妙就在于他的比对，这可能也是他面对众多的法则时一直固守的信条之一，他让我们坚信有一种主宰就是人类对于自然和灵魂的驾驭。当小泽征尔将感性揉入暗河并带着矛盾在第三乐章里徐徐走行的时候，他的铜管并非仅仅渲染阴森，而是刻意地对于第一乐章第一主题那个明快的氛围进行牵连，其实这是为了人的必然过程而铺陈的牵连，他的用意又通过那些凋伤的弦乐进行感情和感觉的感染。悲声不是目的，指挥家需要心领神会，才能体现轩昂较之于感伤的无比恩泽。

我很赞赏小泽征尔的第三乐章，在一个很多评论家听出了嘲讽意味的乐章里，日本人却没有压抑突兀，而提示出葬礼的另外一重含义。“只有在用恰当的方式把精神内容表现于声音及其复杂组合这种感性因素时，音乐才能把自己提升为真正的艺术（黑格尔）”，小泽征尔的第三乐章明显弱势于他的其他三个乐章的华贵，他没有加重波士顿交响演奏员们缓慢的低沉，我想可能正是他认为将音乐升华为艺术的时候，刻意的一味沉陷于乐章提示的“庄重而威严”，其实容易引导听者进入迷茫的误区。整个乐章下来，能够从黑暗中听出光明，这种“复杂组合”正是马勒“不要缓慢”的真实用意。

马勒的高明只有通过指挥家的神会，才能使倾听产生真实的意义，我很喜欢回味去年六月赞德在保利剧院指挥马勒第一交响曲之前讲过的一段话：“从第一乐章到第四乐章最后是一段很长的路，需要你把你自己放进去，马勒要与在座的各位对话，你要敞开心胸接受他，这时候需要你安静。当你走过这一段漫长的过程之后，你就会很兴奋，你就会很大声很热烈地欢呼和鼓掌。”虽然每一次听第四乐章的辉煌之后都会不约而同地鼓掌，但听小泽征尔的绝美录音，选择欢呼却毫不鲁莽。第一交响曲是小泽征尔在指挥波士顿交响在PHILIPS灌录马勒的第八和第二交响曲之后录制的（此前1977年他在DG指挥同一乐团录过第一），在整个的叙述中，可以听到音乐的思想性明显大于音乐的叙述性，这种思想性虽然在欧美籍的指挥家那里得心应手，但在东方人遗传下来的思维定势中，当指挥棒指挥一群欧美人表达了自然界的声音不是唯一的声音这种意念，第四乐章的气势磅礴让我们看到了一种别致的心灵起伏，而当我们听到回响的时候，震惊将不是我们唯一的表情。