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楼主:shinelb

指挥帝皇卡拉扬！！ [复制链接]

qianlufei
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t T
发表于 2009-01-08 15:20 |只看该用户

就音乐是太主观的东西才有争论

才需要听各种评价，有谁争论围棋？高下和成绩摆在那里。只有音乐和音响，这种优劣出自主观评价的东西，才需要切磋和印证。听一听不同的评价，不会影响卡拉扬什么。这不是卡拉扬的庆功宴，他的庆功宴也摆不到公共论坛上来，这么说似乎缺乏平和的心态。各位喜欢卡拉扬当然和我没关系，现在还有要大家推崇和怀念毛某某的网站，是否这是他们的自由，别人就不能非议？
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qianlufei
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t T
发表于 2009-01-08 15:29 |只看该用户

在家电论坛上有人说海菲茨不好

我就告诉他海菲茨那里好，可以拿什么作品和什么人比，看出他什么好。
光说有他自己的特点是没有意义的，任何差的东西都有自己的特点。
一个女孩的相貌，当我们想不出有什么可以赞美的时候，不是就说长得有特点吗？
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vadervader
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老卡人间代言人!

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发表于 2009-01-08 18:51 |只看该用户

快过年了,卡卡发了枚金牌给俺,鼓励俺明年好好工作,好好学习,还说到,还有更多的历史录音将被挖掘,要俺做好宣传,诺!
未标题-2.jpg (, 下载次数:183)

jpg(2009/1/8 18:56:39 上传)

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最后编辑vadervader 最后编辑于 2009-01-08 18:56:38
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亮亮2
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发表于 2009-01-09 13:30 |只看该用户

原帖由 vadervader 于 2009-1-6 11:43:00 发表
那就是在录音操控上,必须承认作曲家的配器在卡卡的录音中,有很多都被他弱化到了最低,以营造一种美的声音.对我们了解一个作品到并不是最大问题.我也同意CJ御姐控 说的,1他的处理有时候真是冷酷无情2其实也就是任何指挥都不可能驾御所有的作品,而老卡的特征就是"加工".一部作品好似毛胚,经过卡卡打磨在形上就产生了深深的光鲜LOGO,(而且我认为卡卡处理音乐塑造的画面感很强).但是有些毛胚不适与卡式打磨.这也就如同我们见到美女一般只注重外貌,很少注意她的内在光鲜.
......

阁下真不愧为卡迷，又再一次把卡的特色说个透彻。
有趣的是，君的美食却成了俺的毒药。这种加工我却觉得很假。
看了另一帖，说日本《名曲500首》曾经这样评价卡拉扬指挥的马勒第九交响曲：“卡拉扬的马勒每一细部都像结晶品那样，是在周密设计下塑造出来的，它的模样是何等精美，简直可以形容为最高级的仿冒品，这种超级冒牌货具有比真品更大的美丽。”
这句话真是很辩证的来看卡的美学，褒中带贬，又贬中带褒。什么是真？什么是假？让我们都分不清楚了。
卡的演奏有他的功力，有些曲目他真的是演奏的特别华丽，确为旁人所不及，我也被动摇过（他处理的高潮乐段可以让我身体不自主想跟着移动起舞），但遗憾的是，我的心里很少被他的音乐感动过。
有人提过深度问题，说“深刻”其实不过是音乐变成了文学和哲学的附庸，但事实不然，深度或深刻也绝对不只是文学和哲学而已，但它要说起来也其实是很简单的东西。
这就像你看到了一位美女，你为她动容，好想追她，等到你们一交谈，才发现她没什么内涵。这样的女孩我不会想娶回家。
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qsyd
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清水亚当

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发表于 2009-01-09 13:56 |只看该用户

小学生质疑登月的真实性，也算是现在的一种文化现象了。可惜不是大师们的问题，而是....转贴一个故事。

佛与牛粪－苏东坡与佛印的故事

传说有一次苏东坡拜访高僧佛印，两个人正谈的兴起，苏东坡突然披上佛印的袈裟问：“你看我像什么？”
　　佛印答：“像佛。”，然后问苏东坡：“你看老朽像什么？”
　　苏东坡正得意忘形，便大笑着说：“我看你像一滩牛粪！”
　　佛印笑了笑不再言语。
　　事后，苏东坡在得意之余，将此事告诉了苏小妹。不料苏小妹却兜头给他泼了一瓢冷水，“这下你可输惨了”，苏小妹说。苏东坡不解，问：“此话怎讲？”苏小妹答：“心中有何事物就看到何事物，佛印心中有佛，所以看你就是佛;而你心中有污秽之物，你看到的自然就是牛粪。”
最后编辑qsyd 最后编辑于 2009-01-09 13:58:46
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vifone
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t T
发表于 2009-01-09 14:12 |只看该用户

也探讨一下：
一、"有些曲目他真的是演奏的特别华丽，确为旁人所不及，我也被动摇过（他处理的高潮乐段可以让我身体不自主想跟着移动起舞），但遗憾的是，我的心里很少被他的音乐感动过。"

都想起舞了，难道还没被感动吗？

二、“这就像你看到了一位美女，你为她动容，好想追她，等到你们一交谈，才发现她没什么内涵。这样的女孩我不会想娶回家。 ”

美女就一定要去回家吗？什么才是内涵呢？很多人都说林志玲是花瓶，可我看她说话厉害得很！

呵呵，讨论讨论，别介意。
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亮亮2
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t T
发表于 2009-01-09 14:31 |只看该用户

正常讨论我当然不介意，我还很感谢你有所回应。比起有人老要意有所指说别人是小学生，说别人心中有污秽之物（也不知他到底要说谁）这么喜欢咬人的人和帖子，那真是好多了。

简单交流。好吧起舞也可以算感动啦，但心灵的感动是更胜于此的。

是的我觉得林志玲是美女而且她绝不是没内涵的那种，但我现在讲的是外表是美女但没内涵的女孩。但什么是内涵？那我们又可以讨论好久了。但是你没有过类似的经历吗？
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vadervader
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老卡人间代言人!

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发表于 2009-01-09 14:56 |只看该用户

亮亮2 你好
我很喜欢卡拉扬,他的缺点我也看的到-美女的内涵被人们忽视,但并不代表是美女就没内涵,深挖掘把.
至于你说心灵的震撼,这样的唱片你有声之年一定会遇见的........是卡卡指挥的.
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vifone
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发表于 2009-01-09 15:03 |只看该用户

呵呵，vadervader 兄帮我回答了问题。
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清醒发烧
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发表于 2009-01-09 15:04 |只看该用户

起舞也可以算感动啦，但心灵的感动是更胜于此的。

感动就是感动，还有感动不是发自心灵的？
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亮亮2
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发表于 2009-01-09 15:12 |只看该用户

心灵深处的感动。
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清醒发烧
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发表于 2009-01-09 15:20 |只看该用户

原帖由 亮亮2 于 2009-1-9 15:12:00 发表
心灵深处的感动。


呵呵，这个回答不错。
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vadervader
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发表于 2009-01-09 16:05 |只看该用户

能发觉一个人的优缺点,两个都很重要,我们能综合的考量一个人是最好的了.
我们乐迷完全可以跳出某些不必要的思维模式,就好似说卡卡的缺点不是不可以,但是比起介绍点他的唱片给各位朋友,发点他的生平资料等,岂不是更好.
别人说别人的好,大家只要知道自己心中的那个好就OK了.人类的讨论中无形中就会带入一种"尖锐自我意志"他会随时出动别人神经的警报.求同存异把朋友们.
顺便告诉大家个好消息卡卡SONY-41DVD全集,中国D市场已经有卖了.....还送件T-S杉.貌似600多RMB.....我觉得很有价值,比如说里面的贝多芬庄严弥撒和BRAHMS MOZART的安婚曲都都一窥老卡晚年的精神世界.
里面85年布9,88年布8....特别是84年日本现场.....口水中.......
3294339.jpg (, 下载次数:269)

jpg(2009/1/9 16:13:44 上传)

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最后编辑vadervader 最后编辑于 2009-01-09 16:13:44
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发表于 2009-01-09 16:47 |只看该用户

原帖由 vadervader 于 2009-1-9 14:56:00 发表
亮亮2 你好
我很喜欢卡拉扬,他的缺点我也看的到-美女的内涵被人们忽视,但并不代表是美女就没内涵,深挖掘把.
至于你说心灵的震撼,这样的唱片你有声之年一定会遇见的........是卡卡指挥的.

是吗。我其实遇到好多有内涵的美女的，美女的内涵其实不会这么难发现的。
卡的歌剧，圆舞曲，我很佩服，可说冠绝古今。但他的美学遇到了贝多芬/布拉姆斯/Bruckner真是弱了，汤很鲜，但后来发现味精好像摆多了吧。
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qianlufei
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发表于 2009-01-09 19:01 |只看该用户

楼上听过鲍斯考夫斯基和马采尔指挥的圆舞曲吗

和老卡比较一下怎么样？
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发表于 2009-01-09 19:17 |只看该用户

原帖由 vadervader 于 2009-1-9 16:05:00 发表
能发觉一个人的优缺点,两个都很重要,我们能综合的考量一个人是最好的了.
......


这张肖想怎么看都像一陆军军官，文职的。
茶树菇没问题。
http://shop33364517.taobao.com/ 维特根斯坦音乐小店
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发表于 2009-01-09 20:32 |只看该用户

我有这个

卡拉扬数码版勃拉姆斯交响曲全集
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发表于 2009-01-12 10:01 |只看该用户

卡拉扬数码版勃拉姆斯交响曲全集
这个LP狂贵
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发表于 2009-01-12 16:59 |只看该用户

原帖由 qianlufei 于 2009-1-9 19:01:00 发表
和老卡比较一下怎么样？

鲍斯考夫斯基的指挥的维也纳圆舞曲应该可以说是最原汁原味的，这点应该无庸置疑。
卡的指挥，怎么说呢，更加的豪华，醇厚，从而带来一股芬芳高贵的气息。可以说又把圆舞曲的诠释带进另一种可能性。
至于马捷尔的，印象一般。
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qianlufei
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发表于 2009-01-13 00:30 |只看该用户

不妨再听一下马采尔的《蓝色多瑙河》

那种节奏感，把握得真好啊，一下子魅力就出来了。
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DANIEL HERTZ M5
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