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楼主:松香味

折腾LP黑胶转盘唱臂（P48转盘电源改造更新） [复制链接]

松香味
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松香味

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t T
发表于 2009-06-10 17:57 |只看楼主

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 17:00:00 发表
引用:
原帖由 松香味 于 2009-6-10 13:43:00 发表


引用:
原帖由 阿杰 于 2009-6-10 9:38:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2009-6-9 22:39:00 发表
关注讨论！等候结果！

一口吃不下一个胖子，慢慢来吧。
可以说F3II配搭这支唱臂，不需要添加阻尼油都可以玩得很好。
等你玩到炉火纯青时，我再解开这个答案。
并不


阻尼油的使用并不影响到其他任何的调整步骤，其作用就是吸收唱臂的杂乱震动，但缺点就是影响到唱臂的灵活性与循迹力，并且比较脏，本身可以讲是一个可有可无的东西

谢谢蒋兄指点，现在没有加阻尼硅胶油确实可以正常使用，反映也不错，当然肯定还不是最好。慢慢折腾后自己体会再说，别人说还是不能代替自己去体会来的直接，我的想法与蒋兄所说是基本一致的。

我想，唱臂在阻尼硅胶油作用下受到质量阻尼是必然的，唱臂伸到阻尼硅胶油盒里的那部分，就像在大海中航行临时停泊抛下的锚，尽管这锚不一定（要）能够搁着海底，它仍然能够起到平稳船只的作用。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-06-10 19:37:43
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-06-10 18:18 |只看楼主

不过对阿杰DX说的，关于电器特性方面的问题很感兴趣。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-06-10 20:03 |只看该用户

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 17:00:00 发表
阻尼油的使用并不影响到其他任何的调整步骤，其作用就是吸收唱臂的杂乱震动，但缺点就是影响到唱臂的灵活性与循迹力，并且比较脏，本身可以讲是一个可有可无的东西

一支设计精良、状态良好的唱臂，再配上避振手段良好的唱盘，那来那么多杂乱震动？
连设计唱盘的DX都未能理解唱臂转动的阻尼系数对于唱头拾取信息的影响，看来有必要探讨一下了。
既然说到电器特性，对于唱盘来说，转动马达是可以独立分离出去的，剩下的只有唱头了。
先简单说说MC唱头的工作原理：唱针拾取唱片坑纹信息产生震动，带动针杆尾部的线圈，切割固定在唱头外壳的磁体而转化为电能。
要使唱针拾取的信息最大限度地转化为电能，其磁体是不能跟随唱针作相同方向的运动的。
如果一只低顺服的唱头，配上一支转动灵敏的低转动质量唱臂，当唱针拾取震动时，其磁体通过外壳固定在唱臂上，由于唱臂具有良好的跟随性，其线圈相对磁体的动态摆幅必然会下降，导致产生电能的摆幅也受到压缩，其负面影响是显然易见的。
但对于唱臂来说，要满足循迹的要求，却必须具有良好的跟随特性，如何能平衡这两者之间的矛盾呢？
就只有为唱臂转动加入适当的阻尼系数了。
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发表于 2009-06-10 20:18 |只看该用户

阿杰兄诲人不倦那，想当年我也是被你毒的七荤八素的，呵呵。。。。。

可惜现在忙，已没心思摆弄黑胶唱机了。只是偶尔想起来，才会坐下来，放上一张唱片，看着它缓缓转动，声音好不好已是其次了，不听，看看也好。
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t T
发表于 2009-06-10 20:26 |只看该用户

你是先被毒到，来问我找解药，可是越陷越深，呵呵。
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发表于 2009-06-10 21:00 |只看该用户

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 16:50:00 发表

我也从数学角度来证明一下自己的规尺是必须的吧

也花了个图，其实跟开心果兄的差不多
电机主壳.JPG (56.31 K)
2009-6-10 16:49:39


先注明一下，E是唱臂有效长度，β是补偿角，S是超距，（E-S）就是轴距了，I与O分别是两个NULL point，也就是A、B点到转盘轴心的距离

两个三角形的三边已知，那么根据余弦定理分别得到
（E-S)^2=I^2+E^2-2IEsinB
(E-S)^2=O^2+E^2-2OEsinB
以上两方程相减得到
0=I^2-O^2+2E(O-I)sinB
整理得E=(O^2-I^2)/(2(O-I)sinB)
首先补偿角就是唱臂的内倾角度我们基本没法改变，就剩下三个变量互相制约，而当我们定好选用的规尺的时候，这个规尺就把I与O给定死了，譬如66与120.9，这样就跟着把有效长度E给确定了，那么我们根据规尺就会得到一个“有效长度”，当然选用不同的规尺就会得到不同的“有效长度”
但是厂家给出的NULL point的值既I与O大部分都不是66与120.9，而且几乎很少重复，那么我们用通用型规尺的大前提就基本与厂家的设计有出入了
有些情况就更为糟糕，不知道有没有烧友遇到过怎么也不能同时精确满足A、B点的情况，我是遇到过的，问题就在于我们用66与120.9求出的超距值因为与厂家出入太大而超出了唱头壳的调整范围
当然大部分唱臂用通用型规尺都是能工作的！都能保证有两个点的误差为零，但却不能保证全程的循迹误差最小



从数学的角度看，结果没什么错。
但后面的叙述值得商谈，虽然有点“先有鸡还是先有蛋”的味道，但还是说一说。习惯（或者说惯例吧）的做法是：先选多长的臂，再根据臂长和其它因素，定出超距和补偿角。另外NULL point的值与臂长是没有关系的，只与内、中、外圈的失真取舍方式有关。
不过蒋兄的调整规尺还是很实用的。
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发表于 2009-06-10 21:20 |只看该用户

这贴好啊  越来越精彩  3Q  3Q
如果您只想永远做个雇工, 下班的汽笛可以让您停下手中的工作, 如果您想开创一番事业, 那汽笛仅仅是您重新思考的信号.
------亚靈
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发表于 2009-06-10 21:39 |只看该用户

原来以前是纸上谈兵的~~~~~
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发表于 2009-06-10 21:40 |只看该用户

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发表于 2009-06-10 22:20 |只看该用户

原帖由 JWang 于 2009-6-10 21:40:00 发表
当然大部分唱臂用通用型规尺都是能工作的！都能保证有两个点的误差为零，但却不能保证全程的循迹误差最小

蔣兄這話總結的很好。我一直在講一般的通用量具不好就是這麼個意思。

问题是相差很小，影响的只是心理因素，是否能够用耳朵分辨出来？
如果真的能够用耳朵分辨出来的话那就麻烦了，因为除了AB两点之外，其余的都存在误差。
在超距这个问题上，还是不要太执着了。
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发表于 2009-06-10 22:21 |只看该用户

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最后编辑合肥蒋鹏 最后编辑于 2009-06-10 23:25:58
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发表于 2009-06-10 22:26 |只看该用户

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发表于 2009-06-10 22:27 |只看该用户

原帖由 阿杰 于 2009-6-9 19:55:00 发表

对于阻尼油的使用，大家只是注意了其机械特性，却忽略了其电器特性！！！

这是我前面说过的观点。
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发表于 2009-06-10 22:34 |只看该用户

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 22:26:00 发表
水平循迹误差直接决定了一个唱头的最终表现，特别是对高档头，对于超距极为敏感，直接影响到分析力，以及高频延伸，如果是普通的圆形针尖倒真的无所谓了

不要忘记，无论你如何正确调整，除了AB两点以外，都存在著误差！！！！
如果真的能够用耳朵分辨出来，那支点臂已经毫无存在的必要，直接上正切臂算了，也无需再执着地研究超距了。
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发表于 2009-06-10 22:35 |只看该用户

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最后编辑合肥蒋鹏 最后编辑于 2009-06-10 23:37:04
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发表于 2009-06-10 23:27 |只看该用户

好热闹呀，让偶看了有想把唱机全部拆掉再组装重新调整一遍的冲动，但仔细又想了想，哎。。。还是算了吧
留声机脑壳淘宝黑胶唱片店http://shop102175991.taobao.com/
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发表于 2009-06-11 00:44 |只看该用户

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 22:35:00 发表
不知开心果兄如何得出NULL POINT与有效长度E无关的结论
[img]http://bbs.hifi168.com/images/attachicons/attachimg

这个是以前作分析的时候得到，具体过程也不太记得了。JWang兄提供的那个Excel计算表也证明了这一点。不过要注意的是它是在补偿条件相同的条件下的结论。
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发表于 2009-06-11 00:52 |只看该用户

原帖由 合肥蒋鹏 于 2009-6-10 22:35:00 发表
开心果兄好，其实我的目的就是要通过蛋去找鸡的
因为至少补偿角大家不愿意去跟厂家过不去，虽然开了平行槽的唱头壳是可以旋动唱头的，但一般都会让唱头平行于这个槽。然后烧友们又想调出厂价给出的超距，于是只能去选择规尺了


明白您的意思了。
但这是不是说厂家在设计时作了某些妥协呢？
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发表于 2009-06-11 01:28 |只看楼主

原帖由 newbie2000 于 2009-6-5 21:04:00 发表
恭喜松香味兄。

玩儿过这架唱机，MK型号稍有不同；也玩儿过这条唱臂。都是刚刚开始折腾的朋友们比较容易掌握的东西。160的确是能够改进的地方还是蛮多的，但是在初期时，就算完全不改造，也是一架合格的唱机了。松香味兄还需要多多摸索，调教唱机完全是一个熟练工种，各个部分熟悉之后，是不会很花时间的一件事。多多爬文，看看同好们都是怎么调教，有很多很多老外用这架唱机入门，他们有很多很多心得，都是很有参考价值。

祝松香味兄马上就能拥有自己喜欢的声音。


非常感谢newbie2000兄的鼓励支持。如果能进一步提示160改进的主要方法、方向等，我估计会节省许多自己摸索的时间。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-06-11 02:57 |只看该用户

newbie2000好象是左凶？
留声机脑壳淘宝黑胶唱片店http://shop102175991.taobao.com/
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