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楼主:松香味

折腾LP黑胶转盘唱臂（P48转盘电源改造更新） [复制链接]

KCC123
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发表于 2009-06-06 23:15 |只看该用户

原帖由 溪秀兰 于 2009-6-6 20:35:00 发表
俺的这款唱臂的有效臂长：294mm，其超距是……？？？……。  

据我所知Nottingham 的 12 寸唱臂的有效长度似乎不是294mm, 294mm是指这唱臂的安装在唱座上相距唱盘轴心的距离.
最后编辑KCC123 最后编辑于 2009-06-06 23:16:16
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发表于 2009-06-07 01:01 |只看该用户

原帖由 地狱谁下 于 2009-6-6 22:32:00 发表
原帖由 溪秀兰 于 2009-6-6 20:35:00 发表
俺的这款唱臂的有效臂长：294mm，其超距是……？？？……。  


        可以比较一下17mm和22mm两者之间的声音区别，哪个好声一些就用哪一个吧！（实在抱歉，刚才给错了其中一个，现已更正）

君子RB250、RB300都为9寸臂，有关资料推荐的超距也不过15到17.5mm。有效臂长为294mm，应为12寸臂。臂长越长，超距应该越小。超距17mm到22mm显然不理想。
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发表于 2009-06-07 01:37 |只看楼主

讨论热烈，好现象！也来谈谈自己的认识，不妥之处欢迎指正拍砖。

“臂长”其实应该包括超越唱臂“臂长”的唱头针尖的那一小段，不同的唱头针尖位置距离不同，安装到唱臂后，实际“臂长”会有小小变化，所以唱臂生产厂家推荐的超距值也是一个平均参考值，在这个参考值附近正负1~2mm范围内调整，以耳朵听音确定，这样即使有出入也不会太离谱。所有的调整都是为“耳朵认可”服务的，这个才是“本质”。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-06-07 04:29 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑JWang 最后编辑于 2009-06-07 04:34:40
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发表于 2009-06-07 06:37 |只看该用户

我在网上找不到Nottingham  12 寸唱臂的有效长度的资料, 只有安装的距离(Mounting distance) 是294mm. 番查SME 3012 mk1/mk2的资料, 安装的距离同样是294mm, 但有效长度(effective length)却是305mm, 而FR66的唱臂的安装的距离是295mm, 有效长度是307mm, 我想Nottingham  12 寸唱臂的有效长度应该与SME 3012和Fidelity Research FR66差不多吧!
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发表于 2009-06-07 07:33 |只看该用户

原帖由 无难 于 2009-6-6 19:20:00 发表
实际上我认为厂家给的超距都有问题,根据我的计算,超距通常在20.5左右时,唱头在每一个点的相对正负差是最小
另外:的确CAD出图很精确,至少肉眼没法分辨其误差...

根据无难兄提供的数据和图片中外圈和外圈的角度来推算，外圈对应的臂长是约233毫米，内圈臂长547毫米。显然有严重的问题。
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发表于 2009-06-07 07:48 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2009-6-7 1:37:00 发表
讨论热烈，好现象！也来谈谈自己的认识，不妥之处欢迎指正拍砖。

“臂长”其实应该包括超越唱臂“臂长”的唱头针尖的那一小段，不同的唱头针尖位置距离不同，安装到唱臂后，实际“臂长”会有小小变化，所以唱臂生产厂家推荐的超距值也是一个平均参考值，在这个参考值附近正负1~2mm范围内调整，以耳朵听音确定，这样即使有出入也不会太离谱。所有的调整都是为“耳朵认可”服务的，这个才是“本质”。[

实际的臂长不是这样算的，应该以实测为准。厂家给出的9寸、12寸等数据仅相当于无线电波里的波段值。不是加减1~2毫米就能解决的。
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发表于 2009-06-07 08:01 |只看该用户

回JWang兄：
JWang兄过奖了，互相学习吧。
是这么回事，当选定抵消角的某种补偿方式后，两个零误差半径的确和臂长无关。补偿方式不同，两个零误差半径也不一样，因此就有很多种说法，使人眼花缭乱，就看如何取舍了。
那个连接好象无效。
最后编辑开心果 最后编辑于 2009-06-07 08:03:03
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发表于 2009-06-07 10:36 |只看楼主

原帖由 宝康 于 2009-6-5 20:55:00 发表
原帖由 松香味 于 2009-6-5 18:40:00 发表
O(∩_∩)O哈哈~！！开玩笑啦！今天单位事情忙，现在才上来。
阻尼硅胶油槽是下面这个东西吧，里面的阻尼硅胶油是原来的，好像看上去没有了，只是“不干”而已。

加油，加油

现在能找到日本产的阻尼硅胶油，不知道是否适合？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-06-07 11:20 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2009-6-7 7:33:00 发表
原帖由 无难 于 2009-6-6 19:20:00 发表
实际上我认为厂家给的超距都有问题,根据我的计算,超距通常在20.5左右时,唱头在每一个点的相对正负差是最小
另外:的确CAD出图很精确,至少肉眼没法分辨其误差...

根据无难兄提供的数据和图片中外圈和外圈的角度来推算，外圈对应的臂长是约233毫米，内圈臂长547毫米。显然有严重的问题。

我实在不知道老兄是怎么推算出我这个图的臂长？我实际用CAD画的臂长就是211左右（原图在办公室电脑上，就是我的唱机的唱臂，具体尺寸大概是这个，我也不可能画2个臂长来忽悠，除非我有病），请仔细看下面2个图，一个是按照厂家给的超距18，一个是我自己的推理超距20.5，A、C两点是内圈和外圈，B点是我找出的唱头在这个运行弧线上的最大角度，让我们来看看这3个角度之差，用计数器可以简单的计算出当超距在20.5的时候这个最大角度和最小角度之差是最小，那么作为追求完美的你觉得用那个超距更好呢？这个20.5是我用CAD推算了很多不同尺寸得出的一个较理想的超距，也就是说当A、C两点的 角度一样时，不管你用什么唱臂，这条弧线就是比较完美的，臂越长，B点的角度就更接近A、C的角度，然后再根据这个角度算出我们选择0误差的2点（可以简单的采用平均值的方式，也可以再多找几点再计算平均值），这样一来，每个点的误差就离0误差点更接近，我的这个推理完全是根据几何的原理计算的，但是否和唱臂的其他要求（比如什么谐振啦。。。什么的）有冲突我就不得而知了，欢迎大家讨论
1.jpg (, 下载次数:2)

jpg(2009/6/7 11:20:22 上传)

1.jpg

2.jpg (, 下载次数:2)

jpg(2009/6/7 11:20:22 上传)

2.jpg

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发表于 2009-06-07 11:33 |只看楼主

原帖由 yabill 于 2009-6-6 9:53:00 发表
把THORENS 160B MKII转盘的底板拆开不装，再听听看有没有惊喜！！

用脚钉支撑机座边缘吗？有时间试试。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-06-07 11:34 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2009-6-7 10:36:00 发表
现在能找到日本产的阻尼硅胶油，不知道是否适合？

关键是黏度，我最开始用的是从美国买的10000cst的，感觉稍微稀了一些
后来在日本买过50000cst的，又感觉稠了一些
我想吧，大约2万-3万之间的黏度是最合适的
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发表于 2009-06-07 11:51 |只看楼主

原帖由 宝康 于 2009-6-7 11:34:00 发表
原帖由 松香味 于 2009-6-7 10:36:00 发表
现在能找到日本产的阻尼硅胶油，不知道是否适合？

关键是黏度，我最开始用的是从美国买的10000cst的，感觉稍微稀了一些
后来在日本买过50000cst的，又感觉稠了一些
我想吧，大约2万-3万之间的黏度是最合适的

明白了，现在还不知道这个阻尼硅胶油的黏度呢，如果用美国产与日本产的阻尼硅胶油按比例调合，能否使用？理论上应该可以控制黏度在2~3万之间吧。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-06-07 12:25 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2009-6-7 11:51:00 发表
明白了，现在还不知道这个阻尼硅胶油的黏度呢，如果用美国产与日本产的阻尼硅胶油按比例调合，能否使用？理论上应该可以控制黏度在2~3万之间吧。

按比例调，我印象中记得曾经这么干过，用倒是没问题，不过理论上我就不清楚了
记得最后好像还是换成１万黏度的了，心理作用
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发表于 2009-06-07 12:31 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2009-6-7 1:37:00 发表
讨论热烈，好现象！也来谈谈自己的认识，不妥之处欢迎指正拍砖。

“臂长”其实应该包括超越唱臂“臂长”的唱头针尖的那一小段，不同的唱头针尖位置距离不同，安装到唱臂后，实际“臂长”会有小小变化，所以唱臂生产厂家推荐的超距值也是一个平均参考值，在这个参考值附近正负1~2mm范围内调整，以耳朵听音确定，这样即使有出入也不会太离谱。所有的调整都是为“耳朵认可”服务的，这个才是“本质”。[

我觉得没必要理会什么“臂长”这个概念，只管“有效长度”就清晰了明，每支唱臂都会给出有效长度和超距参数，或者是轴距和超距参数（有效长度=轴距+超距），这样就不用管什么唱头，根据轴距安装好唱臂，在调整时按照给出的超距参数去调整唱头就是了。对于大多数固定臂座的唱臂来说，唱头壳都会有长条形的螺丝孔以便调整超距，而象SME这类臂座可以活动的唱臂，也可以通过臂座移动来调整，但我觉得还是在唱头壳上调整比较方便。
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发表于 2009-06-07 13:14 |只看该用户

9494,松兄把问题越说越复杂鸟
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发表于 2009-06-07 13:29 |只看该用户

回无难兄：
对不起，是我理解有误，没有理解你说的内圈和外圈半径的值。不知你说的内圈和外圈半径的值是多少。
如果臂长是211毫米左右，超距用20.5毫米，我认为多了。
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发表于 2009-06-07 14:15 |只看该用户

211毫米的臂，用20.5毫米的超距时，循迹角的变化下图所示，表面看来内圈（55毫米）和外圈（145毫米）的循迹角误差较接近（29度和28.6度）。但重放时的电信号失真就不是这样，内圈失真大约是外圈失真的2.7倍。为了使内、外圈重放失真接近且最小。可把超距调到17.4毫米，并采用24.7度的抵消角。这样就可以使内、中、外三个（失真较大）点的失真调成基本一致。这时循迹角的变化图所示。
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发表于 2009-06-07 14:56 |只看该用户

还请开心兄多指教，我是根据几何学来考虑这个问题的，至于“内圈（55毫米）和外圈（145毫米）的循迹角误差较接近（29度和28.6度）。但重放时的电信号失真就不是这样，内圈失真大约是外圈失真的2.7倍。”这个说法俺还真的不知道，这个也是有固定的公式吗？你这个图就是自动计算的公式吗？谢谢
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发表于 2009-06-07 14:58 |只看楼主

原帖由 无难 于 2009-6-7 13:14:00 发表
9494,松兄把问题越说越复杂鸟

没有啊，看看这个唱头，唱针针杆好长哦。“有效长度”变化就不小……
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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