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马交有什么深刻的呀?! [复制链接]

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回复 60# shenming 的帖子

关于任何人的任何作品,说好比我们说的更好的,说坏说得比我们说得更坏的,那都车载斗量,从这个意义上,我们都得闭嘴——但我们都不会,因为我们都闲不住,不然为什么还要听音乐呢?听完了不表达同样憋得慌,即使被别人早已说过了,即使说得没别人好;所以,我还是这句话,大家有什么尽管说出来,至少自己先得个痛快,至于别人怎么说——你不可能讨所有人喜欢,你也不可能讨大多数人喜欢,你也许不可能讨几个人喜欢——就像马勒,但他还不是做出来并演出来了。在坛子里,我说故我在。
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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62#

大伙的发言越来越深刻了!
千 江 有 水 千 江 月    万 里 无 云 万 里 天
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63#

原帖由 shenming 于 2009-9-17 11:56:00 发表
关于任何人的任何作品,说好比我们说的更好的,说坏说得比我们说得更坏的,那都车载斗量,从这个意义上,我们都得闭嘴——但我们都不会,因为我们都闲不住,不然为什么还要听音乐呢?听完了不表达同样憋得慌,即使被别人早已说过了,即使说得没别人好;所以,我还是这句话,大家有什么尽管说出来,至少自己先得个痛快,至于别人怎么说——你不可能讨所有人喜欢,你也不可能讨大多数人喜欢,你也许不可能讨几个人喜欢——就像马勒,
顶!
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64#

在深刻之余,请允许偶粗鄙一把:
甭管马交,骡交,驴叫,抓住听众的心就是牛交,像勃交一样的牛X的交响乐,特别是在作者死去多年之后又被从坟里挖出来的;比如门德尔松挖掘巴赫的遗物。
说实话,楼主的文笔真是厉害,把个帖子写的像现代体诗歌。后面的回帖也精彩纷呈,每个人文采都相当可以,赞一把!!!这是这许多年灌水,发现的最哲学思辨的帖子之一,看似很深刻,但也许是最讨论不出什么东西的帖子。
道德就像个皮球,大家不过是站在自己的立场上踢上一脚。好坏与否,深刻与否,很重要吗?
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65#

在90年代我在深圳大剧院音乐厅听过张国勇指挥的马勒第五,
当时张国勇是深圳交响乐团音乐总监。
马勒的现场是我听过的最火爆的音乐会。
可以这样说:如果你听马勒而又坐在音乐厅的前几排,
你一定要有非常镇定的神经。
因为狂暴的马勒气浪会将音乐厅掀翻。
所以我的观点与大家都不同,听马勒要听现场才能体会到马勒的神奇。
而听唱片,对器材要求非常高。
我是马勒爱好者。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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hehe 老大一来 就把方向扭到音响那边了。
http://shop36036486.taobao.com/
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回复 65# shinelb 的帖子

施纳兄改顶现场了,我交待一下,我听马勒没感觉可能跟音响有关,听古乐的音响听马勒那不是扯吗?但我也不想为马勒换音响,但马勒的现场我绝不会放过,马勒——音乐的终结者,音响的集大成者。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-17 12:48:28
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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原帖由 hyben 于 2009-9-17 12:26:00 发表
hehe 老大一来 就把方向扭到音响那边了。
请老弟把方向扭回去。哈哈。其实听老肖的现场也有这种感觉。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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回shenming兄:大家都是平等地在讨论,请不用谦虚,其实我经常为自己的器材播不好马勒而烦恼呢?
听马勒,音响确实很重要的,不然声音会糊成一团。鼓声不够震撼、铜管不辉煌,合唱不好听,这些其实都是很现实的问题。我要说明一下:这只是我的观点。
有一次一位著名音乐家去香港一狂热的发烧友的黑色音响房里听了一曲马勒,出来时面无人色啊。。。。。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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回复 69# shinelb 的帖子

你这观点太正确了,深刻不深刻的另当别论,音响不好没法听马勒那千真万确是真的——所以,我不听碟。而且侠小的空间大音量,伤耳朵——吾不为也。
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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71#

我认为音响只是一个原因,应该还包括很多原因。
有一个很奇怪的现象:往往喜欢莫扎特的朋友一般很难接受马勒以及现代作品。象巴托克、普罗等。
我认为万老是做的比较好的,他既能欣赏莫扎特,又能接受马勒和巴托克。
更深层的原因大家一起讨论吧。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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原帖由 shinelb 于 2009-9-17 13:19:00 发表
有一个很奇怪的现象:往往喜欢莫扎特的朋友一般很难接受马勒以及现代作品。象巴托克、普罗等。
我认为万老是做的比较好的,他既能欣赏莫扎特,又能接受马勒和巴托克。
更深层的原因大家一起讨论吧。

---大s您真幽默,让大家讨论为啥万老既喜欢莫扎特又喜欢马勒,更深层的原因只有老万他老人家自己才知道啊,呵呵
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原帖由 挠挠 于 2009-9-17 13:24:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-9-17 13:19:00 发表
有一个很奇怪的现象:往往喜欢莫扎特的朋友一般很难接受马勒以及现代作品。象巴托克、普罗等。
我认为万老是做的比较好的,他既能欣赏莫扎特,又能接受马勒和巴托克。
更深层的原因大家一起讨论吧。

---大s您真幽默,让大家讨论为啥万老既喜欢莫扎特又喜欢马勒,更深层的原因只有老万他
我是比较认同万老前面的发言。哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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有些朋友喜欢莫扎特但往往不喜欢马勒及现代作品。
反过来的现象也很常见的。
有些朋友是通过马勒及现代作品而入门听古典音乐的,
而不是从莫扎特和贝多芬开始的。
绝不是乱说。
谈这些我觉得对探讨马勒也很有意义的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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75#

其实很多高深的东西说起来都很简单。。。
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原帖由 shinelb 于 2009-9-17 13:19:00 发表
我认为音响只是一个原因,应该还包括很多原因。
有一个很奇怪的现象:往往喜欢莫扎特的朋友一般很难接受马勒以及现代作品。象巴托克、普罗等。
我认为万老是做的比较好的,他既能欣赏莫扎特,又能接受马勒和巴托克。
更深层的原因大家一起讨论吧。

人的口味不同,而且会变,选择什么样的音乐类型听,是很感性个人的事。我就难以接受马勒及现代音乐,听不下去,也好,还是率性而听,放下马勒听莫扎特吧。记得前两年在中山音乐堂听过一场马一,音响的确很震撼,就是难以入听,闹得慌,10多年前有一阵很是醉心于柴可夫斯基的悲怆交响曲,磁带都听坏了,现在却很难听完,更谈不上感动了。
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77#

我感觉喜欢莫扎特类型的音乐的朋友往往会不喜欢马勒类型的音乐,
这两种(当然还有其他的)类型的音乐就像是对立的一样。
喜欢一样往往会排斥另一样。
很多人喜欢古典浪漫派而不喜欢现代音乐,而马勒属于晚期浪漫主义吧,
与现代音乐已经非常接近了,
这有可能是一些朋友不喜欢马勒的原因。
但当然不是绝对的。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2009-09-17 13:58:06
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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不为了争出个子丑寅卯的讨论最有意思,我不是马勒迷,还是引用两位国际知名乐评家对马勒的评述吧。
纽约时报知名乐评家Harold C:“若有人以为马勒为现代主义之象征,那真是误解了现代主义,也误解了马勒。他对生命的质疑,虽然不落俗套,但流于肤浅。马勒妄想着自己的受苦受难,也试图让世人都能看到他的苦难。他个人对生命英雄式的挣扎或许徒劳无功,但他还是要透过音乐,让聆听者也感受到那种挣扎。马勒的挣扎纯然发自他怯懦的心灵,他就像一个无病呻吟的惨绿少年,只会抽抽噎噎,歇斯底里的喧嚣呐喊。”
修多瑞克说:“他要的,是超乎这个现象世界之外的形而上真理,一切以真理为依归。他在追寻超卓的理想时,从不觉得厌烦,但他忽略了自己也该像肉眼凡胎一般,吃饭穿衣。当他迷失在灵魂的神化、精神的狂喜、命运的挣扎时,婚姻生活也同时向他说再见。”
别和我比懒,我懒的和你比。
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79#

只赞赏作为指挥家,而不喜欢作为作曲家的彪罗说:
他在交响曲中塞满了小小的歌曲。
马勒的音乐处处充斥着女人身为低级女红的感伤。
假如马勒当初少读点书的话,也许会成为卓越的音乐家。
如果这也叫音乐的话,那就是我不懂音乐了。
别和我比懒,我懒的和你比。
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80#

其实从今天那么多著名指挥家都在指挥着马勒来说,
(尤其阿巴多都指挥过无数次马勒),
马勒肯定是很有意义的。
喜不喜欢马勒因人而异吧。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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