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马交有什么深刻的呀?! [复制链接]

101#

“我更加愿意听健康的人格所产生的音乐,比如巴赫、莫扎特、贝多芬、格里格、德沃夏克、舒伯特、布鲁克纳以及所有巴洛克。”

BBC4兄,很不幸,你举的例子里有一半以上人格并不健康,而且还不包括巴洛克时期里一大堆变态音乐家。
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102#

原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:22:00 发表
S兄举了贝多芬、梵高的例子来类比马勒的不幸,不幸造就艺术家。

而我对马勒的反感,恰恰在于他根本没有什么不幸。少年成名,载誉欧洲(卡拉扬也不过如此),娶得佳人归,可谓名利双收。如果说马勒人生不幸让他痛苦不堪,那他的老师布鲁克纳早该自杀算了。

我倒觉得所谓的“三重无家可归”和人生痛苦,应该是另一个层次的东西。譬如说,孤独寂寞并不一定是四周没有人。高朋满座觥筹交错的盛宴上,可能更感到孤独寂寞。
对,兄台喜欢肖斯塔科维奇啊、
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103#

原帖由 haskil 于 2009-9-17 16:33:00 发表
“我更加愿意听健康的人格所产生的音乐,比如巴赫、莫扎特、贝多芬、格里格、德沃夏克、舒伯特、布鲁克纳以及所有巴洛克。”

BBC4兄,很不幸,你举的例子里有一半以上人格并不健康,而且还不包括巴洛克时期里一大堆变态音乐家。

哈兄开个贴,介绍一下巴洛克时期里的变态音乐家,呵呵
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104#

原帖由 haskil 于 2009-9-17 16:33:00 发表
“我更加愿意听健康的人格所产生的音乐,比如巴赫、莫扎特、贝多芬、格里格、德沃夏克、舒伯特、布鲁克纳以及所有巴洛克。”

BBC4兄,很不幸,你举的例子里有一半以上人格并不健康,而且还不包括巴洛克时期里一大堆变态音乐家。

好像就巴赫、格里格、德沃夏克 似乎算是健康地 呵呵
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105#

是啊。我觉得老肖表达痛苦和压抑是最棒的。而且他不像勃拉姆斯、西贝柳斯那样压抑着,他能发泄,能反击。老肖真是个十足的怪物,一方面他的一生(特别是被点名后)就是在想方设法保全自己和家庭,另一方面他又在用音乐不断反击和发泄。

我喜欢老肖,因为他恰恰是马勒的反面,是对一切浪漫矫情的解毒剂。再没有谁能用随便几个简单的乐句就把彻骨的悲愤表达得如此淋漓尽致。老肖音乐里面的慢乐章,虽然还是那么怪腔怪调,但我听来是人世间最感人的片段。(比如第二钢协、15交响曲中的大提琴,太多了)
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106#

原帖由 chopin 于 2009-9-17 16:11:00 发表
与音乐的强度有关。赞成这个说法,我就讨厌刺激的音乐(生活中刺激的玩意多了去了,实在是轮不到音乐,而且这也不是音乐的强项。),所以也就只喜欢小空间,小系统和莫扎特了。
我也赞成强度这种说法。但我和肖邦兄刚好相反。哈哈。几乎肖邦兄喜欢的我都不喜欢。我喜欢大空间和表现全面的大系统。而且喜欢TAS。当然优美的我也喜欢,但我不太喜欢莫扎特和肖邦。我喜欢贝多芬和巴赫那种优美,象小提琴浪漫曲和巴赫的那些组曲。这种感性的优美带有某种理性成分。现代音乐也喜欢,不怕嘈杂。我估计我喜欢的肖邦兄可能都不喜欢。哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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107#

我都喜欢,也都不喜欢,尊敬所有有创造力的人。
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108#

回bbc4兄:马勒和肖斯塔科维奇我都非常喜欢。除了巴赫和贝多芬就轮到他们了。哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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109#

其实,幸与不幸不在于实际生活,完全是个人感受,这和人格有关。天才的音乐家肯定都是敏感的,敏感的人无论甜和苦都会数倍放大。我个人喜欢的音乐家大都是“病人”,至少也要有点病态。艺术总是和颓废、妄想、歇斯底里等紧密联系的,太健康的就不好玩了。至于谈到音乐家的人品,从传统道德观念看,几乎都是不堪言的,人品极坏的诸如德彪西、巴托克、瓦格纳等就不更用说了,但这和他们的音乐有什么关系呢?再说所谓道德也不过是多事的街道老太太,法律都不管的地方你要是去掺和就有点傻气了。
别和我比懒,我懒的和你比。
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110#

回复 106# shinelb 的帖子

哈哈,咱俩恰和互补喔。
别和我比懒,我懒的和你比。
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111#

把大师的作品与生活联系、硬套在一起是最无聊也没有实际意义的。
大师辈出的年代,他们对别人的看法是不会太在意。
评论家多了,大师就少了。
深刻与简单,全在听音乐的人,与大师无关,大师没考虑那么多。
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112#

原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:45:00 发表
是啊。我觉得老肖表达痛苦和压抑是最棒的。而且他不像勃拉姆斯、西贝柳斯那样压抑着,他能发泄,能反击。老肖真是个十足的怪物,一方面他的一生(特别是被点名后)就是在想方设法保全自己和家庭,另一方面他又在用音乐不断反击和发泄。

我喜欢老肖,因为他恰恰是马勒的反面,是对一切浪漫矫情的解毒剂。再没有谁能用随便几个简单的乐句就把彻骨的悲愤表达得如此淋漓尽致。老肖音乐里面的慢乐章,虽然还是那么怪腔怪调,但我

这些是一个方面,更重要的是老萧的天才,老萧在音乐的禀赋可以与莫扎特比美,而这种天才般的禀赋是马勒这样的人所不能比拟的。马勒站在小莫和老萧中间,顶多就是一个有幸成为精英人士的暴发户。
他的大部头可以用一个词形容——外强中干。庞大而空虚,外表孔武有力,内在却是虚弱。无论从精神上,还是从音乐上,都是空虚的。更不用说那种天才般灵气的所在了。庞大的作品只能是反映出,一个有幸成为精英人士的暴发户的无力的支撑,和行将就木的沮丧。
要谈到不幸,我觉得马勒根本不能和小莫和老萧比拟。
小莫要维持音乐的纯洁,音乐永远是美丽的。慢乐章里面哪偶尔浮现的淡淡的忧伤,点到即止,但是那种淡淡的忧伤却比马勒的呼天抢地更加让人共鸣和感动。
老萧的音乐固然有压抑和痛苦,但是他是一个斗士,矫情不属于他,在他的音乐中充满了智慧的力量。而且,老萧的音乐有一种冷酷的美感,这种感觉很特别,同样也是让人共鸣和感动的。
这些让人共鸣和感动的音乐的源泉则更在于他们俩的天赋。这种天赋马勒是没有的。
且不论马勒的东西深刻不深刻,也不论马勒有才还是无才。
只是要指出的一点,他所想创造的东西似乎跟他的禀赋不成比例罢了。
就好比一个没有曹雪芹般禀赋的人却写了一大堆类是《红楼梦》那样的大部头。
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113#

原帖由 hyben 于 2009-9-17 17:24:00 发表
[quote] 原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:45:00 发表
是啊。我觉得老肖表达痛苦和压抑是最棒的。而且他不像勃拉姆斯、西贝柳斯那样压抑着,他能发泄,能反击。老肖真是个十足的怪物,一方面他的一生(特别是被点名后)就是在想方设法保全自己和家庭,另一方面他又在用音乐不断反击和发泄。

我喜欢老肖,因为他恰恰是马勒的反面,是对一切浪漫矫情的解毒剂。再没有谁能用随

我顶这段话,老肖和普罗都是天才
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114#

说点题外话,其实音乐家的生活和其音乐究竟有什么联系呢?我们所了解的音乐家生活最多不过是镜像,甚至大多数都是扭曲的,不着边际的,还不如他们的音乐真实。譬如富特虽说是纳粹,但我听他的很多唱片都充满着悲天悯人的东西,而托斯卡尼尼的唱片给我的印象反而是霸道而整齐划一,简直活脱脱一个“纳粹”,他的贝交全集是我听过的最“凶恶”的版本。至于波西米亚人在他的棒下基本成了党卫队。真是莫大的讽刺。
最后编辑chopin 最后编辑于 2009-09-17 17:53:31
别和我比懒,我懒的和你比。
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115#

原帖由 hyben 于 2009-9-17 17:24:00 发表
[quote] 原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:45:00 发表
是啊。我觉得老肖表达痛苦和压抑是最棒的。而且他不像勃拉姆斯、西贝柳斯那样压抑着,他能发泄,能反击。老肖真是个十足的怪物,一方面他的一生(特别是被点名后)就是在想方设法保全自己和家庭,另一方面他又在用音乐不断反击和发泄。

我喜欢老肖,因为他恰恰是马勒的反面,是对一切浪漫矫情的解毒剂。再没有谁能用随

H啊,我觉得你过激了。如果单纯的把他们从时代和社会里抽离出来,就很难去看清他们。莫扎特没有经历过马勒和老萧这样的人性开始受到现代社会异化的时代,也许他们那个时候的人心都会单纯一些。要说他们的作品是自己创造的,不如说是时代假借了他们的天赋和手去创造的。真的把莫扎特带到今天来,他会是一个怎么样的人,并不好描述和猜测。所以单纯的又回到纯音乐上的比较,显得合理,却又不公平;很实际而且简洁,但是却剥离了太多不能剥离的因素。不能说你说的不对,但是又很难说“就是这样”。所幸的是,他们虽然只属于自己所在的那个年代,并且这一点不可能改变,但是他们的音乐仍然可以属于我们。
潜水是王道,王道未必是正道.正所谓道可道,非常道……
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116#

原帖由 hyben 于 2009-9-17 17:24:00 发表
[quote] 原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:45:00 发表
是啊。我觉得老肖表达痛苦和压抑是最棒的。而且他不像勃拉姆斯、西贝柳斯那样压抑着,他能发泄,能反击。老肖真是个十足的怪物,一方面他的一生(特别是被点名后)就是在想方设法保全自己和家庭,另一方面他又在用音乐不断反击和发泄。

我喜欢老肖,因为他恰恰是马勒的反面,是对一切浪漫矫情的解毒剂。再没有谁能用随

有一点很有意思。以前把普罗和老肖做比较的时候,多数认为是普罗的音乐比老肖强,但是最近的评论则相反。
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117#

原帖由 maninov 于 2009-9-17 17:49:00 发表
[quote] 原帖由 hyben 于 2009-9-17 17:24:00 发表
[quote] 原帖由 bbc4 于 2009-9-17 16:45:00 发表
是啊。我觉得老肖表达痛苦和压抑是最棒的。而且他不像勃拉姆斯、西贝柳斯那样压抑着,他能发泄,能反击。老肖真是个十足的怪物,一方面他的一生(特别是被点名后)就是在想方设法保全自己和家庭,另一方面他又在用音乐

说得好。小莫活到现在一定是个爵士乐高手。
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118#

回复 112# hyben 的帖子

“马勒和贝尔格是我最喜欢的作曲家,至今还是如此。”
“他(马勒)是我学习的榜样。”
                      ——肖斯塔科维奇
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119#

回复 112# hyben 的帖子

H同学这段话深有同感,马勒总是做其自不量力的事,以他的能量娶阿尔玛,那结果我们已经知道了——阿尔玛要是遇到瓦格纳准乖乖的。说实话,马勒挺不幸的,在某种程度上差不多是个可怜人,这他自己也已经说过了,到此为止,俺不再说他了。咱转而说老肖和巴托克,老肖是旷世天才,要我说莫扎特和贝多芬加一块才抵得上一个老肖,多亏老肖,我们20世纪可以向后世交差了。我常想,要是莫扎特和贝多芬处在老肖的境遇,他们得怎么作曲?估计乐圣肯定受不了,估计得自杀-——老肖那样的命运脖子他是掐不住的。所以我说,他们两人合起来才成就一个老肖。听听《麦克白夫人》,多么奔放,多么热情,多大的生命冲撞力。老肖的痛苦让你感动得流泪,你恨不能上去帮他个忙,将他从音乐中拉出来-——这我说的是弦乐四重奏;老肖的交响如巨型战机突入芒野,震得烟尘四飞;那其中女高音的鸣唱是幽禁灵魂的自嘲自解与隐忍低吟。老肖交响中的每一个音符都是一片亮闪闪的尖刀或亮刺,刺得我们浑浑噩噩的精神一阵阵的爽气。老肖的痛苦不让人恶心,却让人难得地痛快!
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-17 17:59:23
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我最喜欢围观关公战秦琼的帖子了
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