痛苦、冲突、矛盾在音乐中的表现及其解决和不解决 [复制链接]

原帖由 江月 于 2010-7-20 18:17:00 发表
最近发了大愿，决定按作品编号顺序把家里收藏的大部分乐圣作品重听一遍，可能要听个一年半载也未可知，现在已差不多听到中期了。
和神明兄不同的是，乐圣的东西我是越听越爱，其实所谓斗争，胜利之类，只是占其作品总数十分之一左右，这些作品的出名，不乏后人政治化需要的因素。我不喜欢争斗，胜利失败向来也无所谓，乐圣音乐吸引我的也不是这些内容，而是高贵、宁静的沉思段落，和无处不在的率真，他的早期作品绝不逊于莫扎特

原帖由 shenming 于 2010-7-20 16:24:00 发表
如果说痛苦在乐圣那里是隐形的，那么它在老柴这里显现出真身，但我很怀疑他们两位大师意下的痛苦或冲突是不是同一样东西？从来没有人像老柴这样不遗余力地描绘痛苦，真有点让人难为情的地步——而他的痛苦，我坚持认为，只是他个人的痛苦。这又是一种无法被打败的苦难和挫折，周围还有社会的高墙和世俗的樊篱，这一切让老柴苦不堪言；我们可以发出这样的疑问，老柴是否真有快乐的瞬间？我觉得一丁点都没有，他的甜蜜经常是忧伤的，他的快乐经常是迷惘的，他从不自信自己有胜利的可能——像乐圣那样。柴可夫斯基也冲锋，但结局一定是以失败告终，而且伤痕累累、千疮百孔。柴可夫斯基的生命结局是悲惨的，据最新研究证明是“被自杀”的。为老柴一恸！  

原帖由 shenming 于 2010-7-21 9:28:00 发表
谨记教诲，——谢谢关注——不过，我还想请教B老师的是，在现如今儿这样一个时代，您说什么能不是“陈词滥调”的？我怎么觉得您比我说的更加“陈词滥调”呢？实际上，我觉得老柴是个“纯爷们”。

原帖由 shenming 于 2010-7-21 10:50:00 发表
承蒙B老师回帖——这又涉及到那个问题，我先前跟人争论过，实在也没啥意思。有人把音乐当客观的，还设定标准，我则认为音乐是纯主观的，而且我认为听音乐的乐趣是每个人都能给出他自己的“阐释”。谁都没有资格给任何事下任何结论，更何况是我——我的结论只对我有意义，就像您的结论只对您有意义一样。至于是不是一本正经，这只有我们自己知道。至于幽默，有人觉得是这样，有人不觉得这样，——文本本身就是那个样，就像音乐本身

原帖由 shenming 于 2010-7-21 11:04:00 发表
老柴的痛苦通常是一种被禁闭的痛苦，有如金丝雀被关在笼子里或被锁住颈项的猛兽——其苦更有甚于此，仿佛一种被深深箍制住的，或者，他的音乐有时把我们带到古罗马的角斗场，受伤害的野兽左冲右突，那结局当然我们都知道。老柴虽被某些主流人士奉为主流音乐的主旋律，其基底却是不一样的非主流，其所表现的是一个人与社会的对抗——我因此对老柴崇敬有加，甚于乐圣。个人与社会的对抗，成功的少，失败的多，这是绝对的真实，音乐中为何不能加以表述又为何不能明白承认?托尔斯泰听老柴如歌的行板而至潸然泪下，也许托翁是真“懂”老柴的，——老柴音乐的底质是忧郁和痛苦——而这痛苦的根源在他的个人生活和性格，而不在当时的时代背景。

原帖由 shenming 于 2010-7-21 13:40:00 发表
B老师可别真生气，我什么时候说他所有作品都是跟那个有关了？我又什么时候说他的痛苦与忧郁都是由那造成的？为避免误解，我甚至都不提那词，至于您要往那方面去理解，我只能说抱歉了。再说，没有那事我们就不痛苦了，就不需要抗争了？您怎么理解做大领袖毛主席说的“哪里有压迫，哪里就有反抗”呢？