痛苦、冲突、矛盾在音乐中的表现及其解决和不解决 [复制链接]

相比勃四，我更喜欢勃二

shenming兄，您的文字是我在这个论坛最大的收获之一，谢谢。

楼主的文章是音乐版块的精华之作。

我们看老柴的眼神，忧郁的神情夹善良的样态——心灵敏感的人总是痛苦的，老柴没那事肯定也痛苦，有了那事就更痛苦，而且有了不一样的意义，使其痛苦更加异样。那事的痛苦是其所有痛苦中最强烈的——我猜。但音乐中的痛苦可能与现实中的痛苦完全不同，——老柴去了，留给我们心碎的痛苦的美丽——我们这里且不论这痛苦到底因何而起。

谢谢您的谢谢

谢谢您的鼓励。

前面有位朋友提到舒曼，他确是我非常喜欢的作曲家，从其生平来看他应该写点痛苦才对，但也许他没疯时根本没时间写跟痛苦有关的东西，等到他疯时他已经没有机会了——总之是，我在他的音乐中听不到痛苦的表白。至于勃拉姆斯后的其他诸人，未见谁在此方面有大建树（如哪位有兴趣，可将此段补足），这样，我们就直接来到了马勒跟前。

时下，马勒成为最时尚的话题，也许，这样的“议论纷纷”成就了马勒。马勒音乐的最大特点是向一切“诠释”敞开了大门，这使其音乐成为无限可能性的源泉。不管马勒的交响乐是否在表现痛苦，但我听后的感觉却是“痛苦”的——这是马勒音乐的最大力量所在。乐圣的绝对自信在这里没有半点踪影，马勒不但消解快乐，更消解痛苦，更消解它们之间的区别；马勒将快乐与痛苦并置，伟大与渺小同台，并在瞬间之内将其不动声色地转变——初听是杂乱并破碎，再听是滑稽和幽默，再听是恶心和虚无，它让听者自惭形秽——意识到自己的微不足道，这既包括人的个体，也包括它的整体——它将我们的存在化作虚室里的一缕轻烟，连同我们的痛苦，所以马勒第四的结尾，指挥要保持一个僵硬的持手动作，因为那一刻——我们都已灵魂出窍，当然还包括我们的痛苦。

原帖由 shenming 于 2010-7-21 23:20:00 发表 前面有位朋友提到舒曼，他确是我非常喜欢的作曲家，从其生平来看他应该写点痛苦才对，但也许他没疯时根本没时间写跟痛苦有关的东西，等到他疯时他已经没有机会了——总之是，我在他的音乐中听不到痛苦的表白。至于勃拉姆斯后的其他诸人，未见谁在此方面有大建树（如哪位有兴趣，可将此段补足），这样，我们就直接来到了马勒跟前。

除了前面说过的第二交响曲，像C大调幻想曲&诗人之恋这样最常见的作品，如果你听不出痛苦，只能说你还没听懂舒曼。此外还推荐舒曼的《曼弗雷德序曲》《迷娘安魂曲》。

柏辽兹，例如最常见的幻想交响曲和哈罗德在意大利，里面都有很大的痛苦。

李斯特，浮士德交响曲，尤其是第一乐章和第三乐章“梅菲斯托”。

以上这三人，都是对马勒本人影响很大的前辈。马勒将舒曼的四部交响曲重新配器，可不是一时兴起。



伯恩斯坦指挥舒曼 曼弗雷德序曲

http://v.youku.com/v_show/id_cf00XMTI3OTg3Ng==.html
曼弗雷德序曲 op.115 基本上是舒曼纯管弦乐作品（除协奏曲）中最棒的，

评价不好随手写，转载一下算了：

“舒曼一生中创作的交响乐作品数量并不多，《曼弗雷德》序曲是他最杰出、最有才气的作品之一。作品完成于1848年，以深刻的构思、新颖的和声、如诗一般的形象和有力的心理刻划取胜。拜伦笔下的曼弗雷德在这部序曲中有着真正的交响式发展，他愤世嫉俗的神态、慌乱不安的忧郁情绪、怀念恋人的忧愁等内心的种种矛盾冲突，在乐曲磅礴的气势中表现得淋漓尽致。”


“1855年勃拉姆斯在故乡汉堡聆听了舒曼的《曼弗雷德》戏剧配乐后，内心勃发了极强的创作欲望，他立刻构想谱写这部交响曲。”（指第一交响曲)

“由于舒曼所创作的《曼弗雷德》让柴科夫斯基挥之不去：“我对你的提纲毫不动心，非常非常可能理当由舒曼担负。我极为喜喜欢他写的《曼弗雷德》，而且习性于连成一气地想象拜伦的《曼弗雷德》和舒曼的《曼弗雷德》。我不懂得，在见到这一题材时，除非舒曼为它提供的音乐外，我也能从中引出此外的音乐。””

楼上这个伯恩斯坦版选得好，算是他的成名作了。

受教，

原帖由 拂晓之歌 于 2010-7-22 16:30:00 发表 除了前面说过的第二交响曲，像C大调幻想曲&诗人之恋这样最常见的作品，如果你听不出痛苦，只能说你还没听懂舒曼。此外还推荐舒曼的《曼弗雷德序曲》《迷娘安魂曲》。 柏辽兹，例如最常见的幻想交响曲和哈罗德在意大利，里面都有很大的痛苦。 李斯特，浮士德交响曲，尤其是第一乐章和第三乐章“梅菲斯托”。 以上这三人，都是对马勒本人影响很大的前辈。马勒将舒曼的四部交响曲重新配器，可不是一时兴起。

是的，尽管舒曼并不具备马勒那样的管弦乐配器天才，就更别提与柏辽兹或理查.施特劳斯那级别的去比了，但他会以一些相对单纯的手法把矛盾和冲突表现出来，张力依然强劲。至于痛苦嘛，在真正有品位的艺术家手里很少变得歇斯底里的。
《哈罗德在意大利》中忧郁和冲突的成分是不少的，但要说特大的痛苦似乎倒并不见得，至少作者无意直接着墨于此。

马勒试图表现癫狂，而舒曼则相反，他真正想做的是要将自己从疯狂中拯救出来。

原因在于舒曼的病是器质性的（遗传加梅毒），远非单纯的心理原因，第二交响曲就是精神濒临崩溃时的产物。

与此同时，舒曼的作品也有高贵，典雅，精致的另一面。而这些则是马勒等人所不擅长的。

总之在贝多芬死后的十九世界上半叶，舒曼是作品最全面，综合影响力最大的作曲家，没人会否定他的枢纽地位。他矛盾的性格以及复杂的风格带有多种倾向性，有通向勃拉姆斯的路，也有通向柴可夫斯基的路，还有通向布鲁克纳和马勒的道路，等等。

德彪西：“我想我可以毫不傲慢地说，我相信这三首作品（《意象集》ＩＩ）将会存留下去，并且在钢琴曲目中占有一席之地……不是在舒曼之左……就是在肖邦之右。”

音乐造诣高，文章也好，学习了。

过奖了，意在抛砖引玉

本文不想讨论由唱词所表现出来的痛苦，如歌剧或其他歌曲，否则蒙特威尔第的歌剧就是这种痛苦的最完美体现，他的歌剧中反复出现的拖腔及颤音唱法是对人类痛苦情感的对等模拟，这在《奥菲欧》中颇多表现。前面一位朋友说过，巴赫是巴洛克中的一个异类，我有时也这么认为。就说他尽人皆知的“小无”，起首撕裂般的音符可让任何现代派音乐汗颜，它在我听来表现的是一种惊骇和突兀，这是后现代派艺术的一种姿态-——好像要从中间将人劈成两半——巴赫的小提琴独奏是最出格的作品，想来外星人听之也能听出自己的感受。巴赫的人生是正常人的一生，他的忧虑和痛苦也就是正常人的痛苦——虽然他在音乐中表现的有时不那么“正常”。在巴赫的天鹅之歌《赋格的艺术》里，他表现出最后关头的普世般的忧虑，——他的音乐之眼以上帝般的视界注视着天与地之间、之外的一切，它诉说的是忧虑、宽恕、希冀、超脱，但没有无奈。光与影上下追逐，并行不悖，它们缠绵、追逐、萦绕，大师的音乐就如此谢幕，消失于天际。

一直以为，巴赫可以演逸的很浪漫

从标题来听音乐特别是贝多芬以前的作品是有一定问题的，对作品的理解更是有些不好解释的东西。贝多芬的569交的标题也不全是他的本意，大多都是出版商搞的东西。只能参考。但是李斯特以后的标题音乐就是作曲家自己的本意。

巴赫的小无有意思，谢林拉得让人t听了想谈恋爱，米尔斯坦拉得矫情，帕尔曼则表现出他从轮椅上站了起来。

不聊聊布鲁克纳么？