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请教下“头版”/“首版”这个概念如何定义? [复制链接]

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原帖由 于时 于 2015-4-27 10:15:00 发表
非常好的议题!谢谢!这么说只要是数字母带的就可以不用关注是否再版了?但数字母带和非数字母带之间的区别是否有?
"现在部分环保包子都是用库存的母盘或备份盘重新用新技术转制的,音质甚至可能好于首版,这种情况下环保包子的价值就比较高了。 "

请问有无对比过哪几张的?

环保装,音质好于首版,原因是重制环节不同(前提当然是模拟母带保存良好、或者至少有质量好的母带备份)。
现在的科技水平,肯定比30年前要高,所以转制技术水平更高(注意:是技术,而不是品味),这点毋须怀疑。
至于具体例子,譬如说:(1)华纳出的卡拉斯的70CD;(2)SONY出的伯恩斯坦马交。音质的比较,不是我个人的结论,而是网上评论普遍的意见,你可以去Amazon看看评论。
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首版,无论LP、CD均指第一版发行,其后为再版。录音黄金年代,一去不返,当年演、录、制均可称大师之作。首版CD也是尽量还原母带的精心之作。再版,因母带老化等因素,而不断加入新技术,但是制作者的艺术修养与当年的大师相去甚远,故越改越差。至于新数码录音,更是胜在录音,输在演绎,难寻佳作。
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原帖由 于时 于 2015-4-27 10:25:00 发表
这估计就是信息量少的原因了,少有少的不同,少音场算最能接受的了,少细节最麻烦。


少了音场,气势的差别还是很大的
[upload=jpg]Upload/200411201411841881.jpg[/upload]
俄罗斯钢琴之神Vladimir  Sofronitsky
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首次听说现在环保版比早期老版声音要好,我想那位兄台讲的应该是个别案例。因为通过对比,整体来说老录音还是老版碟靠谱。
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原帖由 yudeanwu 于 2015-4-27 15:14:00 发表
首次听说现在环保版比早期老版声音要好,我想那位兄台讲的应该是个别案例。因为通过对比,整体来说老录音还是老版碟靠谱。

我说得当然是个别案例啦,环保装经过新的重制过的,和首版根本不是一个remaster。
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回复 20# Rossi 的帖子

重压片会再次混音吗?

可能也是信息丢失的原因呢。。。
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回复 21# myshirley 的帖子

那“环保和新出的碟子音质是否好于头版”要依据个案而定了吧?

在母带保存完好的情况下,新碟至少不会比老碟差,甚至有很大几率会好出老碟,是这个意思嘛?

另,您说到“品味”,着体现在混音环节?Remaster或再压片的CD都有可能重新混音?
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回复 23# dinu 的帖子

是的。。。气势少了,演奏风格也会变。

同好索神,握抓
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目前绝大多数的环保装都是拿现成的REMASTER来做,
因为成本所限基本上不太会重新做REMASTER的,除非没有现成。
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原帖由 于时 于 2015-4-27 15:49:00 发表
那“环保和新出的碟子音质是否好于头版”要依据个案而定了吧?

在母带保存完好的情况下,新碟至少不会比老碟差,甚至有很大几率会好出老碟,是这个意思嘛?

另,您说到“品味”,着体现在混音环节?Remaster或再压片的CD都有可能重新混音?

我的观点:
(1)数字录音,首版和再版,首版和环保装,如果是同一个remaster,原理上不会有差别;
(2)模拟录音,如果是同一个数字的remaster(ADD、且P的年份相同),首版、再版、环保装在原理上也不会有差别;
(3)如果是不同的remaster,考虑到母带恶化等因素,一般而言首版都是最好的,当然这不见得就是说再版、环保装一定有差距;
(4)如果原始母带保存好(或原始母带备份保存得好),再经过精心的remaster(包括混音、降噪、编辑等环节),再版、甚至环保装都可能完全超越首版;
(5)“好”或“坏”和个人主观因素、器材、听音环境、品味等都有很大关联,对于普通爱乐者,除非是出于收藏的目的,否则没太大必要花时间精力去搜寻“老版”。
注意:以上不考虑压片环节带来的差异。
最后编辑myshirley 最后编辑于 2015-04-27 16:17:55
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原帖由 于时 于 2015-4-27 15:51:00 发表
是的。。。气势少了,演奏风格也会变。

同好索神,握抓


斯克里亚宾,太爽了!
[upload=jpg]Upload/200411201411841881.jpg[/upload]
俄罗斯钢琴之神Vladimir  Sofronitsky
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最近一直在收老版,一些个人的经验,不全面,仅供讨论:
1. decca再版philip的与原philip的差别很大,属于地雷片,比如动物狂欢节,卡雷拉斯小教堂弥撒等,几乎没法听,而飞利浦原版的很好听。
2. 水星的包子高频不错,但是与老版比,低音少了一块,也是我后来水星包子2写了一半没有继续写下去的原因。
3. Tacet老版也比再版均衡。
4. DG能听出差别,但是两者都能接受。
[upload=jpg]Upload/200411201411841881.jpg[/upload]
俄罗斯钢琴之神Vladimir  Sofronitsky
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原帖由 dinu 于 2015-4-27 21:34:00 发表
最近一直在收老版,一些个人的经验,不全面,仅供讨论:
1. decca再版philip的与原philip的差别很大,属于地雷片,比如动物狂欢节,卡雷拉斯小教堂弥撒等,几乎没法听,而飞利浦原版的很好听。
2. 水星的包子高频不错,但是与老版比,低音少了一块,也是我后来水星包子2写了一半没有继续写下去的原因。
3. Tacet老版也比再版均衡。
4. DG能听出差别,但是两者都能接受。




对比后,确实如此,说环保和再版好过老版绝对是个案中的个案
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回复 31# dinu 的帖子

握抓,泪奔....难遇知音啊

可有微信啥的?加下吧:)
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回复 32# dinu 的帖子

有没有音质比较好的新出的包子推荐的啊?

好奇Archive大包,RCA最近几个大包,EMI,DG的弗里乔伊大包等
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回复 33# yudeanwu 的帖子

碰到如此环保装,厂家真够良心的了。。。

俄罗斯Venezia、Intense和华纳旗下的Erato这几家的包子如何?

口水他们家Shafran, Meyer和Kraus的大包子在
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我80年代末开始收CD,凡宝丽金的出品都是那种全银圈的。

我注意到全银圈CD和2000年后压制的CD比,会毫无悬念的重出1盎司。

近年出版的CD,因为重量轻,比较飘。偶尔会有旋转时失衡的问题,表现在高速旋转下,光驱会有那种低频的物理共振。

这样状况,老版CD从来就没有见过。其实就是RCA,CBS,EMI早年的老版,即使不是全银圈,重量会略轻,但也从来没有见过此类压制质量问题。

我这收集了环球出版的全部SACD,有这种失衡问题的至少有10张左右吧。普通CD就更是如此。好在这个问题并没有影响播放。
最后编辑小麒麟 最后编辑于 2015-04-28 10:59:08
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翻看华纳的卡拉斯全集的文字说明,其实很有意思的。其中特别提到remaster时使用了最新的光谱编辑技术(spectrum editing),可以把录音时小毛病类似照片修饰那样给PS掉。

而这个技术(华纳自己使用的高档的inTouch)应该是那种wavelet transform的东西,把声波同时在频率和时间上用波谱图来分解,定点PS后,再还原。类似的声音修饰技术就是在低端的软件比如Adobe CS5之后的也能找到了。

而效果就是卡拉斯新版全集音效大幅提高。

相比于这类最近5年才开发出的新技术,老版CD的理念是不同的,那时追求的是原汁原味的把模拟信号转成数字,所谓原汁原味,也就包括了原始录音里的咳嗽声,甚至母带的背景hiss。要不你去听听2000年左右Sony转制的SACD,比如Walter的贝六,那母带噪音可真够讨厌的。呵呵。

原帖由 myshirley 于 2015-4-27 11:27:00 发表
环保装,音质好于首版,原因是重制环节不同(前提当然是模拟母带保存良好、或者至少有质量好的母带备份)。
现在的科技水平,肯定比30年前要高,所以转制技术水平更高(注意:是技术,而不是品味),这点毋须怀疑。
至于具体例子,譬如说:(1)华纳出的卡拉斯的70CD;(2)SONY出的伯恩斯坦马交。音质的比较,不是我个人的结论,而是网上评论普遍的意见,你可以去Amazon看看评论。
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1片CD重量有多少盎司?
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黑胶之所以会令人中毒,很大一个原因是因为不同版次的黑胶声音是不同的,很容易听出来。一般是头版声音最好,也就是叫做头版情结吧。

其实,既然是发烧,就应该追求完美,因此喜欢追求版次也是正常的。不过不可能什么都要求头版,所以这种追求也应该是适当的。对音乐的喜爱,感性为主,但是也需要理智和克制。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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