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请教下“头版”/“首版”这个概念如何定义？ [复制链接]

于时
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  • 2015-03-18
1#
t T
发表于 2015-04-24 10:34 |只看楼主
最近在坛子上买了某大包，和卖家在“头版”概念的理解发生疑义，于是想搞清楚“头版”/“首版”这个概念如何定义？
看一个老手说现在的“首版”竟然有“高价首版，中价首版，小双张首版，套装首版，环保装首版，XX装首版”这么多花样，老手是一目了然，新手必然要交不少学费。但搞清楚这个问题，不光光是为新手少交学费，也是让所有人少一点时间成本在辨识上，也少一些可能再出新花样，让老手也不免走眼。
所以，尝试先把问题大致细分如下：
1. 是否全部为“01”压片才可以定义为“头版”/“首版”？
2. 是否为该场演出第一次发行才可定义为“头版”/“首版”？日后厂家重新编辑的专辑不算？如切利33CD硬盒大包和荷兰UDEN压片的4个最早期包子之间的关系。
小白我目前只想到这两个切入点，各位老烧有新的一些切入点也十分欢迎提出！

另，关于CD的实际交易，有两点疑问，也是亲身经历过的，所以在此也一并问下：
1. 拍卖形式的交易中，如何监督“作标”行为？是否只能依靠卖家的自律？
2. 如果CD外观均符合描述，但声音有爆音、跳轨，且换过CD机确认依然有问题的情况下，如何在淘宝上举证？

最后感谢论坛资源，让我有机会在此进步学习！
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mongoose
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  • 2014-05-26
2#
t T
发表于 2015-04-24 11:25 |只看该用户

    “首版”和“头版”，那是一个意思。
    首先得区分录音载体：LP、CD、MD、DVD......各有各的首版；
    就CD来讲，首次CD化压片或者首次以CD形式发行的版次叫做首版，比如DG出的CD，某录音首次出版发行时是西德无字，那这种西德无字版即为首版。这个录音以后改出中价、小双张或环保装大包，统称再版。这些再版只有压片前后之分，比如首次压片、第二次压片等，实际上，既然是再版，何时压片一般不那么重要；
    同一版次的“01”、“02”或者"A"、“B”标志，个人认为不重要，比如买一张CD，版次是西德无字，不管是”01“或者”02“等等，都可以认为是首版。当然也有烧友对这点很注重，非”01“不收，那就各人各求了。
    个人看法，仅供参考。
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于时
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3#
t T
发表于 2015-04-24 11:40 |只看楼主

回复 2# mongoose 的帖子

很受用！再有两个小问题进一步请教下：

1. 如果对唱片发行历史不是很熟悉的情况下，如何从CD前后封面信息上判断是否为首次发行呢？
2. 有无对比过01和0X的音质区别？

感谢！
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snova
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snova

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4#
t T
发表于 2015-04-24 13:37 |只看该用户

01 02 这些是刻板序号 没有不同嘛
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爱乐者6
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5#
t T
发表于 2015-04-24 13:48 |只看该用户

是啊，这是一个难以搞清楚的问题
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mongoose
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6#
t T
发表于 2015-04-24 13:59 |只看该用户

回复 3# 于时 的帖子

    1、对唱片的发行历史还是要了解的，单从CD前后封面上看，很难看出是否首版，还是以DG为例，一些正价碟从一开始的西德无字版一直出到德版EDC，估计还会继续发行，其前后封面没有任何变化。是否首版主要还是看碟片（镀银情况、内圈及印刷面文字信息）。这方面论坛有几个专贴可以参阅，你可以找找。但关键还是自己用心琢磨，开始走些弯路是难以避免的，大家都是从小白过来的，都交过学费。另外一点，找靠谱的卖家也很要紧。
    2、本人没对比过“01”或“0X”，但不同版次的对比过，比如无字版PK  PDO，没听出区别。既然前后不同版次都听不出区别，“01”和“0X”还能听出差别？发烧界有的是高手，他们关于不同版次的音质差异有各种各样的主观评价，散见于论坛各版块里头，LZ可留心瞅瞅。
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和谐花园
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和谐花园

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7#
t T
发表于 2015-04-25 12:58 |只看该用户

如果一个新品首压10000片，母盘车间要做两个生产母盘，一个01和一个02，那02算不算首版和头版？
出私藏古典碟，请移步：
http://www.douban.com/photos/album/64505585/
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时光凝固
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8#
t T
发表于 2015-04-25 13:40 |只看该用户

回复 7# 和谐花园 的帖子

黑胶是这样的，01是第一个压的母盘模，02是第2个压的母盘模，理论上第2个和第1个之间是有磨损的，微乎其微。
CD就不知道怎么算了，数码的东西和模拟的还是有区别的，黑胶上这个01和02都算头版，只是01是头版头刻，拍卖市场上价格会高一些，但也不是差距很大。听能听出来差别的，我是要顶礼膜拜的！
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myzcj
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9#
t T
发表于 2015-04-26 00:40 |只看该用户

小弟学习了
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morefeel
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morefeel

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10#
t T
发表于 2015-04-26 08:35 |只看该用户

追捧老录音自然就会陷入这些版次泥潭中，科技总是在进步，单从音质上说，新录音的素质提高是显而易听的。
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cws11104
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11#
t T
发表于 2015-04-26 10:00 |只看该用户

还有这么多的区别，长见识了。
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和谐花园
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和谐花园

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12#
t T
发表于 2015-04-26 10:03 |只看该用户

原帖由 morefeel 于 2015-4-26 8:35:00 发表
追捧老录音自然就会陷入这些版次泥潭中，科技总是在进步，单从音质上说，新录音的素质提高是显而易听的。

1.老的大师都已逝去。
2.老录音头版和再版的音质差异和老录音新录音哪家强是两个概念。
出私藏古典碟，请移步：
http://www.douban.com/photos/album/64505585/
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dinu
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dinu

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13#
t T
发表于 2015-04-26 22:33 |只看该用户

阿劳的李斯特超练我有两个版本，一个无字银圈，一个made in Germany银圈，音质差不多，但是前者的音场大好多。
[upload=jpg]Upload/200411201411841881.jpg[/upload]
俄罗斯钢琴之神Vladimir  Sofronitsky
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myshirley
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14#
t T
发表于 2015-04-27 08:54 |只看该用户

有一个问题一直没搞清楚。如果环保装用的是之前已经remaster过（即：已经出过单张）的东东，这和母盘还有关系吗？如今数字技术这么发达，remaster的数字母带几乎可以认为是没有损耗的吧。

当然，剩下最后一个压片环节，可能还是有损耗（有人说环保装是粗制滥造的，没有压片数量限制）。

最后，现在部分环保包子都是用库存的母盘或备份盘重新用新技术转制的，音质甚至可能好于首版，这种情况下环保包子的价值就比较高了。
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于时
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15#
t T
发表于 2015-04-27 10:15 |只看楼主

回复 14# myshirley 的帖子

非常好的议题！谢谢！这么说只要是数字母带的就可以不用关注是否再版了？但数字母带和非数字母带之间的区别是否有？
"现在部分环保包子都是用库存的母盘或备份盘重新用新技术转制的，音质甚至可能好于首版，这种情况下环保包子的价值就比较高了。 "

请问有无对比过哪几张的？
最后编辑于时 最后编辑于 2015-04-27 10:26:36
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于时
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16#
t T
发表于 2015-04-27 10:21 |只看楼主

回复 6# mongoose 的帖子

发行历史貌似比演出历史复杂多了，而且有些唱片官网页没有介绍。。。

首版CD应为老化、播放磨损的问题，现状是否比新片表现良好又让问题增加了一点复杂程度。

总之，个人理解的“首版”不仅仅是音质达到一定水准，更多的是对大师的一份敬仰而作的收藏价值了吧。。

只对比过廉价和西德压片，差别巨大；但PMDC、银圈和PDO之类的相互对比只是寥寥，未做深入。总之，音色是有差别，但三段均衡度、声场、细节没有太大差异，对纯粹听音乐无碍。
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于时
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17#
t T
发表于 2015-04-27 10:22 |只看楼主

回复 10# morefeel 的帖子

可惜大师已去，remaster的听过几张，总觉得声音有点怪。。。但作为研究不做欣赏的话，可以满足。
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于时
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t T
发表于 2015-04-27 10:23 |只看楼主

回复 12# 和谐花园 的帖子

确实是这么个意思：）
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于时
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19#
t T
发表于 2015-04-27 10:25 |只看楼主

回复 13# dinu 的帖子

这估计就是信息量少的原因了，少有少的不同，少音场算最能接受的了，少细节最麻烦。
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Rossi
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Rossi

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20#
t T
发表于 2015-04-27 11:21 |只看该用户

卡拉杨指挥的李斯特音诗及匈牙利幻想曲集，老版及后来出的2CD小双张比较，前者音色柔和，各种乐器的定位比后者好，不是技术先进不先进的问题，那时九十年代CD的技术已经很好了，是CD制作者的口味不同了，第一张CD第二首 Les Preludes, 柏林爱乐弦乐开始的几下拨弦，那种质感，厚度，余音，定位在老版上可以清楚表现，而新版小双张，完全没有了，而且声音比较硬，两边的声音一样大小，就比开始不到十秒这一段就感觉不同了。
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