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难以忍受的两位beethoven演绎者。 [复制链接]

81#

回复 75# kbohm 的帖子

这就是你滴不对料~
茶树菇没问题。
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回复 78# 音乐的奉献 的帖子

8以盈利为目的,自然会多讲大实话啊~ 对和气滴人自然要和气。
茶树菇没问题。
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回复 77# 莱纳 的帖子

可能是你我对理性滴理解8同吧,目力所及,无妨。
茶树菇没问题。
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84#

回复 76# novak 的帖子

懂得松弛之人啊,自然乐趣多多!
为什么有些人对此大为不满?是他们滴问题,天知道~
茶树菇没问题。
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85#

回复 80# ccjtb 的帖子

不得罪啊,
如此,请提供些高水准滴东西,看看谁还在笑~
茶树菇没问题。
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回复 79# biddulph 的帖子

向你学习!
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原帖由 洗牌出碟 于 2010-6-11 22:00:00 发表
不得罪啊,
如此,请提供些高水准滴东西,看看谁还在笑~
不得罪就好!有时间多享受享受前辈大师给我们留下来的优秀作品吧。没有什么“难以忍受”的!呵呵!
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88#

回复 87# ccjtb 的帖子

哦?优秀滴自然是有,既没有什么难以忍受的,忍受何来?享受何来?

这样吧,无论白菜,土豆,箩卜你都包料吧,反正没有什么“难以忍受”的!
茶树菇没问题。
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89#

Brendel 的贝多芬与其说是深思熟虑,不如说是个人气质和对作品理解使然。
业余听音乐就好像欣赏一个建筑的整体或外观,专业的更多注重内在结构,后者的功底前者是无法取代,这是事实。但前者的感悟也是后者容易忽略的。
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回复 88# 洗牌出碟 的帖子

这样就对了!呵呵!喜欢就多听听,不喜欢叫少听或者不听。反正咱没有对音乐家品头论足的资格。
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91#

回复 90# ccjtb 的帖子

你对自己如此严格要求俺是木有意见啊。
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刚入一大套"女教师"的beethoven,嘻嘻。
!Bu0NZjw!2k~$(KGrHqQOKjIEvOV3l9OoBMB7PNKgig~~_35.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/6/12 0:09:52 上传)

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回复 92# novak 的帖子

哦,正好一试。
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94#

请问IUB乐友,对于自己不熟悉的音乐领域,有何欣赏的可能进路?

举个例子吧,我学过提琴,没到专业水平吧,但还算能凑合欣赏提琴演奏,能从心里感到某个演奏的内在逻辑是啥,追求效果是啥,以及我喜欢不喜欢这种处理——说的庸俗点,感受是可以用语言表述的出来。有点像你在帖中对贝多芬某作品的分析,当然我的专业性要差一些。

但是对键盘乐器,我就基本上听不出所以然来。除非演奏与谱面的节奏或者表情差别太大,否则我听着都挺好的,我基本上发展不出自己的好恶来,因为基本上无法‘理解’这样的处理和那样的处理之间的区别,我只能听出不同的处理,(很多时候也听不出来),但是不知道内在逻辑是啥,因此就没有好恶。

我就感受不到有些乐友说的A演奏的如何这样,B演奏的又如何那样。  但是提琴演奏我就能感觉出,逼着我说我也能凑合说出来。

同样,声乐我就更不懂欣赏,除非唱的严重不准,否则我听着都挺好。这样处理那样处理,一概感觉不到区别...

我想你应该明白我的意思了,对于自己不会演奏或者完全不可能实践的音乐领域。除了瞎听着玩,有什么欣赏的进路么?

抑或说,如果把自己手头的乐器玩的再精一些,就能更多的理解音乐之间共通的东西? :-(
what's the difference between me and you?
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原帖由 IUB 于 2010-6-11 16:40:00 发表
我当然想在细节上进行讨论,可是跟楼主这种只会说大话的怎么讨论细节?细节上他能说出啥来?

餐馆一菜过分甜腻,没有人会揪着该厨子讨论菜谱/刀工。甜腻就是甜腻。
厨子如果没有味觉要刀工何用。
茶树菇没问题。
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回复 95# 洗牌出碟 的帖子

嘿~还得多谢你帮我想出这个比喻,正好用来说你,最合适不过~

我说的那些东西恐怕不是刀工而是调料吧?我拿出来分析的东西都是实实在在的~你仔细琢磨琢磨,钢琴究竟靠什么来表现你这种人整天说的意境,也就是你所说的菜的味道?别跟我说要去什么“感受”之类玄乎乎的东西,正是呼吸,触键,音色,强弱,速度,节奏这些最基本的东西区分两个人诠释上的不同。演奏家心里想得再多,意境再深远不还是要从别人手上弹出来然后传到你耳朵里么?所以你搞不清楚这些细节,味觉不够灵敏,品不出这些调料,一道大师精心准备的菜,你吃了以后只能作一诸如“太过甜腻”这样简单而毫无意义的评价,因为除了这些你实在是什么东西都吃不出,既然这样的话你吃这些精美的东西又有什么意思呢?你吃东西只会用酸甜苦辣来形容,音乐只会用“深思熟虑”来形容~好的菜跟好的音乐是一样的,百味俱全,能让人细细品味的地方太多了。

好比法国大餐和西红柿炒鸡蛋,古典音乐为什么比现在的流行音乐更丰富,更有听头?不就是因为和声,织体,旋律这些东西更丰富么?内容越丰富,大师们可以加调料的地方就越多。你不懂这些内容,品不出这些调料,干嘛还来吃法国大餐?所以还不如去吃西红柿炒鸡蛋,省钱省力。

这个比喻用来说你评价别人演奏的问题也再合适不过。好了,尽管你什么都吃不出来,但是你依然要凑过来吃法国大餐,可以啊,没人拦着你。而且你吃完了还可以说,我爱吃这个不爱吃这个。和味觉一样,有些直接的感官是避免不了的,我就爱听这个曲子,我就觉得XXX弹的听起来舒服,尽管说不出来舒服在哪里。但是请你就在这儿打住,别再继续往下装模作样来分析厨师的厨艺了,人家厨师怎么做饭,加了什么料你都吃不出来,凭什么来分析人家的手艺?恩,你非得不讲理,非不知好歹站出来分析厨师的厨艺,那就准备好会有懂行的人出来拿砖拍你。
最后编辑IUB 最后编辑于 2010-06-12 02:24:42
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回复 94# Dr_Dre 的帖子

这个问题也非常困扰我,今天太晚,咱们明天讨论。
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回复 95# 洗牌出碟 的帖子

和你的讨论真的到此为止了,实在不想再跟你胡搅蛮缠下去。
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回复 96# IUB 的帖子

法国什么大菜啊,目的不就是要食客埋单吗?

你不稀罕西红柿炒鸡蛋,俺非常理解,

这个可以没有理由,但不要指责它技术含量低,不“精美”。


照你滴理论,自幼断指之人只好改听交响?

而且由于你8会做菜,去餐馆滴下场可能很惨。


是个作品就存在和声,织体,旋律,

是个弹琴滴就要发生呼吸,触键,音色,强弱,

是个菜就要有各色主料,辅料,调料。

这只是他们存在滴前提,8系评价优劣滴标准。

看来它们把你折腾滴8轻。

俺是什么时候提到过“意境”/“深思熟虑”呢?
或者,它们本来就系你YY滴对手?
茶树菇没问题。
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100#

回复 98# IUB 的帖子

你系属于送货上门滴类型~
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