发烧论坛

注册

 

返回列表 «345678910 / 10
发新话题 回复该主题
楼主:ChenYH

摩机日记（四）降低音响系统噪声的方法 (柯颂V8i功放篇) [复制链接]

lz1099
头像

lz1099

  • 论坛发烧友
  • 19720110
  • 190
  • 0
  • 2005-10-30
121#
t T
发表于 2006-01-05 18:32 |只看该用户

ChenYH兄：你的V8I共投入多少资金摩改（有投入清单更好）？摩改后相当于多少价位的纯后级？多谢！
TOP
龙儿
头像

龙儿

  • 论坛博士后
  • 760
  • 852
  • 2004-11-12
122#
t T
发表于 2006-01-06 13:55 |只看该用户

把1000pF电容器拆掉后结果什么样呢？
TOP
ChenYH
头像

ChenYH

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 254
  • 255
  • 2004-11-14
123#
t T
发表于 2006-01-05 22:47 |只看楼主

    可能为了抑制各种“噪声”，v8i设计者在每一声道的“前级”的输入端（2C3）、输出端（2C20）、以及“后级”的输入端（C46），对地均并联有1000pF的薄膜电容器，共计3个。

[upload=jpg]Upload/20061522221142777.jpg[/upload]
在“前级”声音通道上的对地并联的两个1000pF电容器。

[upload=jpg]Upload/20061522244611768.jpg[/upload]
右边四个LED下方的C46（1000pF薄膜电容器）是并联在“后级”输入处的。

讨论：
一、“前级”的输出端及“后级”的输入端均对地并联了1000pF的电容器。
试想，在这样的电路结构条件下，即使用了“真金、白银”打造的跳线来连接“前、后”级，会有实际意义吗？

二、再来看看并联在“后级”输入处的1000pF薄膜电容器的实际效果。
* 该电容器对降低“噪声”是有效的；
根据记录，拆除该电容器，白噪声水平立即从0.188mVac上升至0.204mVac；

* 该电容器对输入阻抗特性是有负面影响的；
拆除该电容器前，V8i功放后级输入阻抗实测值：
左声道：223.7kΩ@25Hz  69.6kΩ@5kHz  9.4kΩ@20kHz
右声道：223.5kΩ@25Hz  68.1kΩ@5kHz  9.2kΩ@20kHz

拆除该电容器后，V8i功放后级输入阻抗实测值：
左声道：228.9kΩ@25Hz  186.7kΩ@5kHz  58.6kΩ@20kHz
右声道：225.4kΩ@25Hz  190.4kΩ@5kHz  67.2kΩ@20kHz

    对比上面两组数据，尤其是对“高频”端阻抗的影响，不难知道该“后级”对“信号源”的输出阻抗有什么要求了。

同样地，“前级”的输入端的电容器（2C3），大致也具类似的“功效”。
顺便提一下，不少高档线材一般都宣称“分布寄生电容量”是如何如何的小，当被应用在这样的场合，岂不冤枉？

我不知道这三个电容器是否是设计者的一种“校声”手段。

结论：要解决问题，最有效的方法是把该1000pF电容器拆掉。
TOP
lz1099
头像

lz1099

  • 论坛发烧友
  • 19720110
  • 190
  • 0
  • 2005-10-30
124#
t T
发表于 2006-01-06 12:00 |只看该用户

顶起.
TOP
cwq
头像

文白水

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1227
  • 1253
  • 2004-12-08
125#
t T
发表于 2006-01-06 14:56 |只看该用户

好人好贴好技术,此贴一定要收藏
学习了,自己都想动手拉,等我的V8I过了保修就拆
住ChenYH兄家隔壁该有多好啊
TOP
ChenYH
头像

ChenYH

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 254
  • 255
  • 2004-11-14
126#
t T
发表于 2006-01-06 22:05 |只看楼主

lz1099 在 2006-1-5 18:32:12 发表的内容
ChenYH兄：你的V8I共投入多少资金摩改（有投入清单更好）？摩改后相当于多少价位的纯后级？多谢！


ChenYH 在 2005-2-8 5:44:39 发表的内容
各位朋友，大家新年好！

昨天，我又完成了一项对V8i的摩机措施，贴出来供感兴趣的朋友们共享。
利用V8i机箱内前级留下的空间，又加装了8个nichicon公司的音响设备专用电解电容器，以进一步改善主电源的供电质量。

电解电容器的主要技术参数：
1， 型号：LKG2A103MLZS （Super Through）
2， 额定电压：100V
3， 额定电容量：10000μF
4， 电容量公差：±20%
5， 额定纹波电流：8.3A
6， 外形尺寸：Φ63 X 100
7， 工作温度：-40~+85℃
8， 电容器端子：镀金


[upload=jpg]Upload/2006162038980998.jpg[/upload]

[upload=jpg]Upload/20061620503277794.jpg[/upload]



99兄，新年好！

我摩v8i的最大一笔费用是用于上面交待过的8个电解电容器。总共花费了200美元。当然，从v8i上也拆卸下了不少“值钱”的东西。

只要对提高“音质”有益的措施，我都愿意尝试一下，尽管可能有一定的风险。

主要围绕三个“基础”方面：
1，降低静态噪声水平；找出问题的根源。
2，降低大功率输出时所产生的电磁场辐射骚扰；（通常由电源线、喇叭线、直流主电路走线对周围的高阻抗输入的电压放大级、“信号线”等敏感部件的骚扰）。
3，降低由“公共阻抗耦合”引入的不希望的“信号寄生反馈”，抑制“音染”。

如果把上述三项“基础”工作做到位了，基本上就是你要找的“功放”了。
TOP
龙儿
头像

龙儿

  • 论坛博士后
  • 760
  • 852
  • 2004-11-12
127#
t T
发表于 2006-01-07 00:35 |只看该用户

ChenYH 在 2006-1-6 22:44:04 发表的内容
龙儿 在 2006-1-6 13:55:45 发表的内容
把1000pF电容器拆掉后结果什么样呢？


龙儿兄弟，新年好！

除了静态噪声水平有所上升外，好处是：

● V8i功放后级输出频响实测：
由于经摩机后的山灵CD-T100C的电子管输出级阻抗约为320Ω，仅仅去除C46就使得“音响系统”在20kHz频率点上的“增益”提高了2.9%。

● 听音判断：对高音部分有明显的改善作用。


ChenYH兄弟，新年好！
V8I高频本身就有些偏亮，不耐听，如果高频有提升那是不是更亮了？？
最后编辑龙儿
TOP
ChenYH
头像

ChenYH

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 254
  • 255
  • 2004-11-14
128#
t T
发表于 2006-01-06 22:44 |只看楼主

龙儿 在 2006-1-6 13:55:45 发表的内容
把1000pF电容器拆掉后结果什么样呢？


龙儿兄弟，新年好！

除了静态噪声水平有所上升外，好处是：

● V8i功放后级输出频响实测：
由于经摩机后的山灵CD-T100C的电子管输出级阻抗约为320Ω，仅仅去除C46就使得“音响系统”在20kHz频率点上的“增益”提高了2.9%。

● 听音判断：对高音部分有明显的改善作用。
TOP
ChenYH
头像

ChenYH

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 254
  • 255
  • 2004-11-14
129#
t T
发表于 2006-01-07 09:03 |只看楼主

龙儿 在 2006-1-7 0:35:52 发表的内容

ChenYH兄弟，新年好！
V8I高频本身就有些偏亮，不耐听，如果高频有提升那是不是更亮了？？


龙儿兄弟，这恐怕不是一回事儿。

按我的理解，音频功率放大器的终极目标就是在工作频段、额定功率内“忠实地”将输入信号放大N倍。

通俗地讲就是：
“信号源”中没有的，输出中不要多出来；
“信号源”中有的，输出中不要少了。

“偏亮，不耐听”是由多种原因形成的。
TOP
静电
头像

静电

  • 论坛博士后
  • 1975-6-5
  • 419
  • 659
  • 2003-06-15
130#
t T
发表于 2006-01-11 01:50 |只看该用户

ChenYH 在 2006-1-7 9:03:51 发表的内容
龙儿 在 2006-1-7 0:35:52 发表的内容

ChenYH兄弟，新年好！
V8I高频本身就有些偏亮，不耐听，如果高频有提升那是不是更亮了？？


龙儿兄弟，这恐怕不是一回事儿。

按我的理解，音频功率放大器的终极目标就是在工作频段、额定功率内“忠实地”将输入信号放大N倍。

通俗地讲就是：
“信号源”中没有的，输出中不要多出来；
“信号源”中有的，输出中不要少了。

“偏亮，不耐听”是由多种原因形成的。


这个“多种原因”就是您前面提到需要摩的那些方面吧？

是不是可以理解成柯颂没有解决那些问题，所以用那几个1000pF电容来缓解一下“偏亮，不耐听”的问题啊？
和使用线材调声一样都是治标不治本啊？

看得有点灰心了，这些摩机手法不是谁都随便能做到的啊。只能慢慢消化，慢慢学习了。
TOP
ChenYH
头像

ChenYH

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 254
  • 255
  • 2004-11-14
131#
t T
发表于 2005-01-15 23:25 |只看楼主

ChenYH 在 2004-12-11 22:35:20 发表的内容

22、V8i功放后级输入阻抗实测值：
左通道：223.7kΩ@25Hz  69.6kΩ@5kHz  9.4kΩ@20kHz
右通道：223.5kΩ@25Hz  68.1kΩ@5kHz  9.2kΩ@20kHz


26、 补充内容
对于上述输入阻抗实测数据，感到有疑问。
在检查以前存档的照片时发现在V8i后级的输入处并联有小电容器。
[upload=jpg]Upload/200511522591939269.jpg[/upload]
照片右边LED下方的C46（1000pF薄膜电容器）是并联在输入处的

打开机箱，确认该电容器（C46）容量为1000pF。
改进措施：去除C46。

参数测试：
● V8i功放后级输入阻抗实测值：
左通道：228.9kΩ@25Hz  186.7kΩ@5kHz  58.6kΩ@20kHz
右通道：225.4kΩ@25Hz  190.4kΩ@5kHz  67.2kΩ@20kHz

● V8i功放后级输出静态（CD在STOP状态）噪声实测值：
左通道：从0.174mV~升高至0.202mV~
右通道：从0.169mV~升高至0.198mV~

● V8i功放后级输出频响实测：
由于经摩机后的山灵CD-T100C的电子管输出级阻抗约320Ω，仅仅去除C46就使得整个音响系统在20kHz频率点的增益提高了2.9%。

● 听音判断：对高音部分有明显的改善作用。
最后编辑ChenYH
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
132#
t T
发表于 2006-01-12 13:20 |只看该用户

静电 在 2006-1-11 1:50:04 发表的内容
ChenYH 在 2006-1-7 9:03:51 发表的内容
龙儿 在 2006-1-7 0:35:52 发表的内容

ChenYH兄弟，新年好！
V8I高频本身就有些偏亮，不耐听，如果高频有提升那是不是更亮了？？


龙儿兄弟，这恐怕不是一回事儿。

按我的理解，音频功率放大器的终极目标就是在工作频段、额定功率内“忠实地”将输入信号放大N倍。

通俗地讲就是：
“信号源”中没有的，输出中不要多出来；
“信号源”中有的，输出中不要少了。

“偏亮，不耐听”是由多种原因形成的。


这个“多种原因”就是您前面提到需要摩的那些方面吧？

是不是可以理解成柯颂没有解决那些问题，所以用那几个1000pF电容来缓解一下“偏亮，不耐听”的问题啊？
和使用线材调声一样都是治标不治本啊？

看得有点灰心了，这些摩机手法不是谁都随便能做到的啊。只能慢慢消化，慢慢学习了。


静电兄，ChenYH兄的这些摩机手法我看了，觉得都有一些道理和根据，也会有一定效果，所以我是积极向大家推荐了。“偏亮，不耐听”是由多种原因形成的，这话说的很对。最主要的原因大概是高频失真、包括高频谐波失真吧。ChenYH兄的这些摩机手法里就包括了针对高频失真、和高频谐波失真问题的改善措施。
通俗地讲就是：
“信号源”中没有的，输出中不要多出来；
“信号源”中有的，输出中不要少了。
这个观点很明确，也很正确。我完全赞同。
TOP
wgvf81571
头像

wgvf81571

  • 论坛博士后
  • 1954-1-3
  • 715
  • 715
  • 2005-05-26
133#
t T
发表于 2006-01-12 14:56 |只看该用户

ChenYH兄，新年好！
我是去年6月买的已经改名为德颂V8I的功放，不知与原科颂V8I有没变化据厂家说电路没变，其前级在没有好的前级的情况也还是可以听，就是不怎么耐听希望能续编改V8I前级的方法。由于还没过保修期限所以没拆开看里面是否与你发的图有不同。
TOP
飞扬在天
头像

隔山吹牛

  • 论坛博士后
  • 823
  • 823
  • 2004-02-14
134#
t T
发表于 2006-01-12 16:33 |只看该用户

有人说柯颂V8i是反相设计的，是这样吗？
TOP
ChenYH
头像

ChenYH

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 254
  • 255
  • 2004-11-14
135#
t T
发表于 2005-01-23 09:03 |只看楼主

ChenYH 在 2005-1-8 18:56:57 发表的内容
后来的后来 在 2005-1-8 16:28:14 发表的内容
我V8I 嗡嗡声 是从变压器里出来的  
家里电压是230 V 左右  

声大时 在房间里能听到  小的时候 靠近能听到

我5月份买回来时一点都没有 大概在 一个月前出现 嗡嗡声的!


找一个1000VA的调压器，把V8i的电源电压降到210V左右，看看“嗡嗡声”与输入电源电压的关系，好吗？
（没有1000VA调压器的朋友可以找一个100VA 220V/24V的控制变压器，将二次侧的24V输出串接在电源与V8i之间，注意两种极性的不同串接法对应着“升压”和 “降压”。使用前务必用万用表确认是“降压变压器”。在230V输入时，输出约205V。用这样的方法可得到约1000VA的输出功率）。
注意操作安全，切切！
这是找问题的措施，不是最终解决方案。请告诉我试验结果。
谢谢。


后来的后来兄：
对“V8I 嗡嗡声”有新措施了吗？
TOP
康师傅
头像

康师傅

  • 论坛博士后
  • 1980-1-8
  • 1308
  • 1318
  • 2003-11-10
136#
t T
发表于 2005-01-25 00:41 |只看该用户

我怀疑ChenYH兄，就是邹元元本人，个中相信大家都明白吧，哈哈。
TOP
wgvf81571
头像

wgvf81571

  • 论坛博士后
  • 1954-1-3
  • 715
  • 715
  • 2005-05-26
137#
t T
发表于 2006-01-23 11:08 |只看该用户

我是去年6月买的已经改名为德颂V8I的功放，楼主的关于V8I滤波电容和输入端并1000P的问题，不放心因为我这里的电压一直是235V有些高，去邮我问了下邹工回答如下：
“你好，感谢你购买德颂V8I产品！

我建议你不要对V8i进行“摩机”，机器中每个原器件的选用乃至参数的设计都有其合理性与必要性，1000P电容是过滤射频干扰的低通滤波器中的纵支电抗元件，该低通滤波器在20KHz处的带内衰减约为0.3dB,对听感的影响完全是微乎其微的，拆除该电容是绝对不会有“对高音部分有明显的改善作用”的。而失去低通滤波器后，音质的纯净度乃至电路的安全性都会受到不利影响，要知道对任何一名音响设计师来说，如果这0.3dB会明显影响听感的话，修正它都是易如反掌的。况且到了20KHz这样的频率，扬声器的频响跌落或容差早已是0.3dB的10倍或甚至几十倍了。在不了解原设计意图的情况下进行更改往往会有顾此失彼的不良后果。



NOVER电容有很高的耐压冗余和很好的一致性，在正常的220V供电下电容工作电压接近但不会超过额定值，即使在正常的市电波动下它也是非常安全的，该型号电容自1998柯颂K9第一次使用至今还从未遇到寿命失效，事实上有许多220V的V8i通过网络销售渠道被擅自卖到230V或240V的欧洲国家，我们也从未收到投诉，可见NOVER电容的可靠性是过硬的，故请对此放心。

德颂电子

邹工”
以上是邹工的回邮电容能胜任235V左右是事实，我用了半年没出问题。但才半年没事，心里总是担心。关于并联1000P电容我认为楼主和邹工都有道理，等用一年后自己动手摩下看看是否适合自己的听音标准。
TOP
mosana
头像

mosana

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 437
  • 437
  • 2003-09-17
138#
t T
发表于 2005-01-25 11:46 |只看该用户

"我怀疑ChenYH兄，就是邹元元本人，个中相信大家都明白吧，哈哈。"

那不是更好！科学无国界。
TOP
静电
头像

静电

  • 论坛博士后
  • 1975-6-5
  • 419
  • 659
  • 2003-06-15
139#
t T
发表于 2006-01-23 02:47 |只看该用户

我现在也放弃V8i的前级，用audiolab 8000B合并机的前级输出给V8i的后级。

楼主的这些我觉得唯一很容易操作的就是给变压器加屏蔽环了。
我想问一下楼主是怎么固定的？
如果用锡纸包的话与铜皮会有很大差距吗？
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
140#
t T
发表于 2006-01-24 22:56 |只看该用户

wgvf81571 在 2006-1-23 11:08:07 发表的内容
我是去年6月买的已经改名为德颂V8I的功放，楼主的关于V8I滤波电容和输入端并1000P的问题，不放心因为我这里的电压一直是235V有些高，去邮我问了下邹工回答如下：
“你好，感谢你购买德颂V8I产品！

我建议你不要对V8i进行“摩机”，机器中每个原器件的选用乃至参数的设计都有其合理性与必要性，1000P电容是过滤射频干扰的低通滤波器中的纵支电抗元件，该低通滤波器在20KHz处的带内衰减约为0.3dB,对听感的影响完全是微乎其微的，拆除该电容是绝对不会有“对高音部分有明显的改善作用”的。而失去低通滤波器后，音质的纯净度乃至电路的安全性都会受到不利影响，要知道对任何一名音响设计师来说，如果这0.3dB会明显影响听感的话，修正它都是易如反掌的。况且到了20KHz这样的频率，扬声器的频响跌落或容差早已是0.3dB的10倍或甚至几十倍了。在不了解原设计意图的情况下进行更改往往会有顾此失彼的不良后果。



NOVER电容有很高的耐压冗余和很好的一致性，在正常的220V供电下电容工作电压接近但不会超过额定值，即使在正常的市电波动下它也是非常安全的，该型号电容自1998柯颂K9第一次使用至今还从未遇到寿命失效，事实上有许多220V的V8i通过网络销售渠道被擅自卖到230V或240V的欧洲国家，我们也从未收到投诉，可见NOVER电容的可靠性是过硬的，故请对此放心。

德颂电子

邹工”
以上是邹工的回邮电容能胜任235V左右是事实，我用了半年没出问题。但才半年没事，心里总是担心。关于并联1000P电容我认为楼主和邹工都有道理，等用一年后自己动手摩下看看是否适合自己的听音标准。



“在不了解原设计意图的情况下进行更改往往会有顾此失彼的不良后果。”
这话说的非常对，“摩机”需要有一定的“基础”，有一定的测量手段和能力，否则就不要随便“摩机”。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «345678910 / 10
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器