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楼主:SMERT

大摩版单端805——一台把ELAC 602推到极限的胆机 [复制链接]

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发表于 2008-11-24 10:21 |只看楼主

回复: 小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

原帖由 ray_ji 于 2008-11-24 8:55:00 发表
上几周去海印逛了一个下午, 专挑5万左右的落地箱试. 没一个低频满意的. 最后跑到力高, 听了一耳朵ATC11, 靠! 是那天表现最好的箱

另外, 低频受房间的影响很大. SMERT兄的书架是不是受到房间的助力呢?



低频并非是602最大的优势所在，请ray_ji兄关注我的听感吧
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发表于 2008-11-24 10:25 |只看该用户

回复: 小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

原帖由 天神 于 2008-11-24 10:00:00 发表
原帖由 ray_ji 于 2008-11-24 8:55:00 发表
上几周去海印逛了一个下午, 专挑5万左右的落地箱试. 没一个低频满意的. 最后跑到力高, 听了一耳朵ATC11, 靠! 是那天表现最好的箱

另外, 低频受房间的影响很大. SMERT兄的书架是不是受到房间的助力呢?


吉兄听了什么型号的座地箱子了？说来听听啊？



我说话不拐弯, 已经得罪人太多了. 如果把那几款箱说出来, 又要得罪一片.

我上次在一朋友家听S1.4, 提了不少意见, 可能也惹他不高兴, 但他家S1.4的低频弹性非常厉害, 那些落地箱的低频质感和弹性比他那S1.4差了九条街. 其中一款箱, 168上置顶好久, 在JS那里50万的配置, 没质感和弹性也就算了, 居然连量感也没有. 当然, 房间对低频的影响不能排除. 但JS摆位, 应该差不到哪里去吧

好的书架的低频, 质感和弹性很足, 问题在于量感和宽松感. 如果这两点搞好了, 会非常不错, 当然, 你别要求它彻斯底里.
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发表于 2008-11-24 10:33 |只看楼主

回复: 小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

当天的三对音箱：Dynaudio 1.1、Dynaudio 1.3SE和ELAC BS602 X-JET的确是实际成交价一万、两万和四万的代表。

1.1与1.3SE的差别是很容易听出来的，1.1的高频要比1.3SE毛糙一些，细节不如1.3SE多，中低频规模感和气势也缩水三成，因此有1.3SE在，1.1只能靠边站了。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2008-11-24 10:36:04
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发表于 2008-11-24 10:33 |只看该用户

回复：小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

昨天听后，再次感受到602中高频的特色，非常棒
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发表于 2008-11-24 10:36 |只看该用户

回复：小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

由于有了那个环形中音的配合，觉得602的高音是俺听过的为数不多的可以和T330D拼的高音。
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发表于 2008-11-24 10:42 |只看该用户

回复：小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

ERICZHU又取了新名字了，“环形中音”，
迷上了模拟音源
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发表于 2008-11-24 10:47 |只看楼主

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本来是想对比Audionet Sam V2和沈摄影师大摩版3008胆机的，但1.3SE与602的对比才是当天几位烧友包括我在内关注的焦点了，因为的确太让人兴奋了。

ELAC BS602 X-JET相对Dynaudio 1.3SE来说，最大的优势并非低频，而是在声场、中频和高频！

低频方面我们用天鹅湖、贝九以及爵士牛筋试了一下，602的低频在层次感和透明度好于1.3SE。因为都是6.5寸的单元，物理尺寸的限制了对低频的还原能力，低音鼓和交响乐中“哐”的那一下在单端50瓦甲类的驱动下有一定的冲击力，但也只是坐在音乐厅30排以后听上去的感觉。602的低频下潜和冲击力只是略好于1.3SE，低频弹性赢得多一些。

达到6.5寸单元极限的低频表现在还原交响乐的低频上也只是蜻蜓点水而已，与10寸和12寸的单元根本无法相比。多个6.5寸单元并联，只能增加声压和冲击力，还是无法达到大口径宽松大气的感觉。

我听过250瓦的AA AMP II AC推602的低频，所以低频这个环节，没有什么惊喜，意料之中。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2008-11-24 11:30:31
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发表于 2008-11-24 10:52 |只看该用户

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原帖由 沈摄影师 于 2008-11-24 10:16:00 发表
昨天听smart兄的602喇叭，我受刺激了，没想到原来我并不怎么喜欢的ELAC的喇叭素质那么好，偶的1。3SE居然败下阵来，除了低频还能斗斗，中频以上基本输掉，连丹拿值得骄傲的高音，我听听也没什么大优势，看来，只要功放素质到位，肯定能发挥每个价格端里喇叭真实水平，昨天三对喇叭：丹拿1.1，1.3SE，ELAC 602，价格分别是1万，2万，


2万斗4万, 一分钱一分货, 输了也就算了. 如果SMERT兄在他家耍602, 沈兄在自己家耍1.3SE, 估计SMERT兄比较惨吧.

602我跑去问过, 停产了, 新的替代型号可能价格要大涨.
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发表于 2008-11-24 11:07 |只看该用户

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原帖由 沈摄影师 于 2008-11-24 10:16:00 发表
昨天听smart兄的602喇叭，我受刺激了，没想到原来我并不怎么喜欢的ELAC的喇叭素质那么好，偶的1。3SE居然败下阵来，除了低频还能斗斗，中频以上基本输掉，连丹拿值得骄傲的高音，我听听也没什么大优势，看来，只要功放素质到位，肯定能发挥每个价格端里喇叭真实水平，昨天三对喇叭：丹拿1.1，1.3SE，ELAC 602，价格分别是1万，2万，
烧器材就是这样的，容易出现见异思迁的心态。如果是C1跟602比，可能结果又会改写了，因为你的系统是为丹拿调试而来的，从搭配的角度看，主场优势明显。
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发表于 2008-11-24 11:11 |只看楼主

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而在试听弦乐和人声时，602的3单元3分频设计就体现出了巨大的优势。

在听Paganini for two中的小提琴时，大家都感到602的那个JET高音非常平滑细腻，不但延伸很好，而且声音具有很好的质感和厚度，完全不是那种薄而无形体感的类型。（这里要澄清一下，意力的JET高音不是铝带高音，其振膜是高分子塑料的，不是金属的，发生原理与铝带高音也不一样）。相比之下1.3SE的高频不如602顺滑，在场的张大师认为1.3SE的高音单元在高频段的频响曲线有上下的波动，不如JET高音平直，所以听感上不如JET高音顺滑。另外1.3SE的高音在分析力和超高频延伸上也是不如JET高音。不过单拿高音的圆润和饱满感还是很好的，JET高音在这方面是小输一分的。
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发表于 2008-11-24 11:19 |只看该用户

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原帖由 ray_ji 于 2008-11-24 10:25:00 发表
我说话不拐弯, 已经得罪人太多了. 如果把那几款箱说出来, 又要得罪一片.

我上次在一朋友家听S1.4, 提了不少意见, 可能也惹他不高兴, 但他家S1.4的低频弹性非常厉害, 那些落地箱的低频质感和弹性比他那S1.4差了九条街. 其中一款箱, 168上置顶好久, 在JS那里50万的配置, 没质感和弹性也就算了, 居然连量感也没有. 当然, 房间对低频的影响不能排除. 但JS摆位, 应该差不到哪里去吧

好的书架的低频, 质感和弹性很足, 问题在于量感和宽松感. 如果这两点搞好了, 会非常不错, 当然, 你别要求它彻斯底里.
说话不拐弯才能一针见血，应该跟翔龙滔哥差不多了，哈哈。我现在虽然是换了新环境，还有不少细节需要调试，但是我觉得，自己已不是以前那种对器材总是蠢蠢欲试的心态了......我现在更关注的是唱片的音乐感染力，自己的器材能玩出个基本风格，系统和环境没有明显的缺陷，我已经心满意足了，例如玩丹拿应该有清通、真实的声线；玩乐林，应该有温润细腻的中高频等，一旦强求，就会被器材而累倒，如要求乐林出强大迅猛的低频，要丹拿有宽厚娇艳的中频等，都不是一般的搭配所能够满足的。
器材只是手段，音乐才是根本啊。
最后编辑天神 最后编辑于 2008-11-24 11:24:28
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发表于 2008-11-24 11:20 |只看楼主

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原帖由 天神 于 2008-11-24 11:07:00 发表
烧器材就是这样的，容易出现见异思迁的心态。如果是C1跟602比，可能结果又会改写了，因为你的系统是为丹拿调试而来的，从搭配的角度看，主场优势明显。


意力的箱子是胆石都吃的，4000块的国产胆机推1.3SE声音惨不忍睹，但4000块的国产胆机推602，声音却是像模像样的。

沈摄影师家的系统搭配ELAC BS602 X-JET要比搭配单拿1.3SE要合适，因为1.3SE明显成为了瓶颈。

C1和602相比，当然结果与1.3SE肯定不同。不过就个人的感受，C1相对602占不到半点便宜，因为C1还是2分频的箱子。当年偶升级箱子的时候，C1就是候选名单中的前三位，另外两位是Revel F32和ELAC BS602 X-JET。在我去Jamespan家听过5次Simaudio P5+W5推C1后，我还是放弃了C1。

顺便问问，上海哪位烧友愿意带C1的，我们再约时间到沈摄影师家去，体会一下Wadia 64.4和这对805的厉害。我带上602。干脆PK一把两对同价位的旗舰书架箱。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2008-11-24 11:35:44
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发表于 2008-11-24 11:20 |只看该用户

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ELAC 602 的低频绝非善类!!

SMERT不是想要换箱了吗?

天神说的对呀,见异思迁,烧得不论深浅都这德行!!哈
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发表于 2008-11-24 11:28 |只看楼主

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原帖由 ray_ji 于 2008-11-24 10:52:00 发表
2万斗4万, 一分钱一分货, 输了也就算了. 如果SMERT兄在他家耍602, 沈兄在自己家耍1.3SE, 估计SMERT兄比较惨吧.

602我跑去问过, 停产了, 新的替代型号可能价格要大涨.  



为啥我比较惨呢？

602的替代型号是602.2，就是低音单元换成新的钻石型振膜，其他基本不变。600系列是2003年上市的，也已经5年了。
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发表于 2008-11-24 11:34 |只看楼主

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原帖由 子英 于 2008-11-24 11:20:00 发表
ELAC 602 的低频绝非善类!!

SMERT不是想要换箱了吗?

天神说的对呀,见异思迁,烧得不论深浅都这德行!!哈



当天去的及格烧友，基本都是听交响乐的，他们对低频的要求也绝非善类，而且都是以B&W 801和西湖肥妹家4个12寸的西湖以及Spendor 9/1为标准的，所以602的低频推到爆，对他们来说也只是塞塞牙缝而已。

偶是想过换箱子，不过听了这对805推ELAC 602，我就不想换了。
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发表于 2008-11-24 11:38 |只看该用户

回复：小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

胆石通吃本来就是设计得当的音箱应具备的素质，在丹拿家族里，厂方从1.3SE升级推出到S1.4不是没有道理的，或许还有很多人抱着旧型号不放，只能够说情结更多于理性判断。
602能出这个水平，是4万元级数的书架箱应该具备的，C1也是如此，再好的器材也是为聆听音乐服务而已，同价位的应该还有劲浪的“微乌BE”，3者没有绝对的输赢，关键看哪者最适合你而已。
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发表于 2008-11-24 11:44 |只看该用户

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呵呵，塞塞牙缝，这个比喻好

我还是昨天的观点，602，听小作品才能把其中高频细腻光泽且延伸好的优势发挥出来，听大作品，跟大家伙比先天劣势无法弥补，反而还会掩盖其声音细腻的优点。

从这点上来讲，smert选择602是非常正确的，因为smert基本只听小作品
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发表于 2008-11-24 11:48 |只看该用户

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原帖由 dengsc2000 于 2008-11-24 10:42:00 发表
ERICZHU又取了新名字了，“环形中音”，  


啊，标准名称应该叫什么啊？我看它的样子是环形的，所以就这么叫了
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发表于 2008-11-24 11:51 |只看该用户

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俺一向是不看好胆机推丹拿的，不过沈摄影师的805能把1.3se推到这种程度，确实另人吃惊
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发表于 2008-11-24 11:52 |只看楼主

回复: 小喇叭的极限——单声道805推ELAC 602

中频方面，因为602有独立的中音单元，所以中频表现相当1.3SE来说是全面胜出。贝九中男高音的质感一流，定位精确，穿透力极强，可以堪比上海音展上那对ATC SCM50的馒头中音了。也正是由于这个独立中音单元的存在，使得交响乐的声场深度、层次感和定位非常出色，尤其是层次感和定位，明显超越1.3SE。1.3SE相比之下中频在2000Hz附近有些凹陷，不够饱满，声场的上下和前后也撑得不够开，层次感也不如602来得清晰。

换上童丽的口水碟，娇艳的女声从602的中音单元中流淌出来，颇有一些Harbeth超五的感觉。
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