发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 11
发新话题 回复该主题
查看: 83858|回复: 204

Ebay一资深黑胶唱片卖家的大骗局，今日得以揭穿，贴以大家警示 [复制链接]

乐友老徐
头像

  • 论坛博士后
  • 264
  • 1326
  • 2009-05-04
1#
t T
发表于 2012-11-14 05:08 |只看楼主
前些日，1000多欧元买下ebay卖家 musicsgeneva_cd_lp_outlet_classic...  两张黑胶唱片。第二张Martzy拍卖当日最后一分钟，美国正值飓风，系统出问题，无法出价，不然预计拍卖价格远远超过1000欧元。后来与卖家联系后，卖家表示还有几张，于是网下交易买下另外一张。

http://www.ebay.de/itm/271087154894?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

http://www.ebay.de/itm/271089569960?nma=true&si=kzS%2FgYUY38tqWobZMLTnl1LMu5Q%3D&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

此卖家 musicsgeneva_cd_lp_outlet_classic...  网上评价3700多个，基本都是好评，动态评分也上佳。以前一直就注意到过他，经常出售所有的new old stock，即全新的老货。已经卖出许多的有

1. ANDRE NAVARRA UNACCOMPANIED BACH SOLO CELLO SUITES CALLIOPE 3 LP BOX MINT RARE
2. KAMMERMUSIK MIT JORGEN SCHMIDT VOIGT JOHANNA MARTZY E MAINARDI PRIVATE LIKE NEW
3. BACH CELLO SUITES 3&4 HENRI HONEGGER VALOIS NEW OLD STOCK MINT!

以上三张盘，收入粗略一算也在1万多欧元。

先给大家欣赏一下到手的两张唱片。

头一张是DGG Anja Thauer的德沃夏克大提琴协奏曲白版测试碟，从Ebay描述和照片看不出任何端倪。





后一张是从来没有出现过的Belvedere所谓Martzy 1950年的一个录音。Belvedere的包装十分讲究，布面烫金，卖家描述中提到盘芯纸上的有个印刷错误，即Martzy印成Marzty，因此当年Belvedere大概是取消了出版。Martzy 1950年的小无录音再世，那还了得。正巧拍卖当日当时，ebay出现故障，买家在最后时刻无法竞价，显示飓风影响，服务器有误之类，否则，估计会拍出天价。






今天唱片到手，下班后马上上手观看。顿生疑惑。先看Martzy一张，外表布纹精装烫金，没毛病，非常讲究



看至盘芯



立时感觉颜色不对。Belvedere的盘芯颜色深，饱和度更高。下图是Belvedere的盘芯实例和比较




右侧为普通Belvedere盘芯。

再看封套内部，纸板比一般Belvedere厚许多，纸张经过漂白，完全没有年代自然轻微泛黄痕迹。文字两处提及1950年录音。后一处以假乱真，故意写上1950年Bach Jahr，即巴赫年。当时购买前，网络查过，1950年确实是巴赫逝世200周年。

再看Thauer一张。封套捏在手里，感觉和普通DGG 60年代唱片不同。纸质更厚，但反而更软，重量当然也有轻微差异。找出Thauer同一张唱片，进行对比，细看正反面字体，印刷明显粗糙，字体粗，分辨率低。左侧的排版宽度相差将近1厘米。



找出DGG 60年代139编号的白版测试碟盘芯纸比较，见下图



Thauer这张纸质差，字体粗，分辨率低。盘芯纸纸张异常白，有许多明显的圆圈形纹路，真品非常平滑，自然轻微年代泛黄。

于是确凿唱片都是伪品。

速写两信对卖家威胁逼迫，1小时内卖家已退回所有款项。

论坛里，据我所知，也有别的朋友购买过这位老兄的一张所谓Private record的Martzy/Mainardi唱片，须再上手确定真假，否则请速写信要回款项为上。

写此帖，以作警示，大家谨防再受骗。

乐友老徐
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-17 07:16:26
本主题由 版主 eric 于 2013/1/14 16:52:56 执行 设置精华/取消 操作
分享 转发
古典留声二手黑胶网址：gudianliusheng.com
TOP
mgw
头像

冷咖啡

  • 论坛博士后
  • 515
  • 574
  • 2005-03-10
2#
t T
发表于 2012-11-14 08:21 |只看该用户

钱多爱折腾，玩物必丧志。
TOP
ttsoo
头像

ttsoo

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1431
  • 1574
  • 2006-01-12
3#
t T
发表于 2012-11-14 08:27 |只看该用户

山寨那可不是我们的专利，哈哈
TOP
futewen
头像

futewen

  • 论坛博士后
  • 1241
  • 1266
  • 2005-09-29
4#
t T
发表于 2012-11-14 09:04 |只看该用户

此话是正理！

原帖由 mgw 于 2012-11-14 8:21:00 发表
钱多爱折腾，玩物必丧志。

LP早就淘汰的东西不知道为何这么多人趋之若鹜，恐怕是想等着升值吧？为了音效？几万的器材还是算了吧
TOP
face76
头像

  • 论坛发烧友
  • 22
  • 32
  • 2012-05-26
5#
t T
发表于 2012-11-14 10:43 |只看该用户

这么贵真的那么好吗？难道黑胶也有盗版？
TOP
斯蒂芬王
头像

  • 论坛博士后
  • 496
  • 542
  • 2011-10-11
6#
t T
发表于 2012-11-14 11:24 |只看该用户

多年前去过这家店的实体店，但不确认你这是不是个案。他家是以CD为主的。
乐迷乐茫
TOP
ADWS
头像

ADWS

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7545
  • 7805
  • 2004-01-29
7#
t T
发表于 2012-11-14 12:06 |只看该用户

楼主多虑了，这个属于印刷问题，怎么会有假，你便宜拍的，捡了个大便宜，居然又退给卖家，卖家正求之不得呢，呵呵
TOP
qsyd
头像

清水亚当

  • 论坛博士后
  • 2770
  • 3064
  • 2007-08-30
8#
t T
发表于 2012-11-14 12:27 |只看该用户

Ebay和Amazon Marketplace里面骗子极多。一个密纹卖家老整出名碟的New Old Stock，本身就比较可疑。再者，凭老徐的器材、耳朵和经验，一听便知真假。

我在Amazon Marketplace上买过两次CD，两次都受骗，金钱上虽然没损失，但心思折损进去了，再也不在那儿买了。淘碟随缘了，实体里店见总有相遇的时候。


原帖由 ADWS 于 2012-11-14 12:06:00 发表
楼主多虑了，这个属于印刷问题，怎么会有假，你便宜拍的，捡了个大便宜，居然又退给卖家，卖家正求之不得呢，呵呵
TOP
蓝铁矿
头像

  • 论坛博士后
  • 671
  • 671
  • 2008-08-24
9#
t T
发表于 2012-11-14 12:45 |只看该用户

哪位能从技术上解释一下LP作假是咋回事？求科普。
蓝铁矿古典阁，最专业的古典正版唱片专卖店：
lantiekuang.taobao.com
新货信息、好碟推荐、心得交流请加微信号：983783458
TOP
莱纳
头像

莱纳

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5043
  • 8933
  • 2004-10-22
10#
t T
发表于 2012-11-14 13:05 |只看该用户

1000欧。。。
TOP
kevinlove
头像

kevinlove

  • 论坛博士后
  • 1978-5-15
  • 4944
  • 10362
  • 2002-03-26
11#
t T
发表于 2012-11-14 13:05 |只看该用户

这个价格已经不是真正意义上的唱片了，而是珍惜的收藏品。
所以如何辨别真假，就成为学问了。
玩唱片还是玩唱片吧，搞收藏太累了。呵呵。
多么音乐社

黑胶：http://photo.163.com/kevinlovemusic@gmail.com/#m=1&aid=230381385&p=1
4轨原版开盘带：http://photo.163.com/kevinlovemusic@gmail.com/#m=1&aid=231077604&p=1
TOP
ADWS
头像

ADWS

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7545
  • 7805
  • 2004-01-29
12#
t T
发表于 2012-11-14 13:52 |只看该用户

就黑胶作假的来说，几乎没有可能性，他不是CD可以任意克隆，我认为楼主多虑了，往往失去了捡漏的机会
TOP
老范
头像

  • 论坛博士后
  • 1646
  • 1910
  • 2008-11-25
13#
t T
发表于 2012-11-14 14:33 |只看该用户

原帖由 ADWS 于 2012-11-14 13:52:00 发表
就黑胶作假的来说，几乎没有可能性，他不是CD可以任意克隆，我认为楼主多虑了，往往失去了捡漏的机会


这不就是做假的例子吗？为什么说没有可能性？1000多欧元买东西叫拾漏吗？
TOP
老范
头像

  • 论坛博士后
  • 1646
  • 1910
  • 2008-11-25
14#
t T
发表于 2012-11-14 14:40 |只看该用户

老徐这个贴子，提供了很多深入的唱片版本知识。但是看到后面有些跟贴，真是泄气。我看了之后的感觉是不想再上168发贴了，写给这里的某些人看，真的是不值得。
TOP
我来也
头像

  • 论坛博士
  • 310
  • 370
  • 2007-04-24
15#
t T
发表于 2012-11-14 15:29 |只看该用户

原帖由 ADWS 于 2012-11-14 13:52:00 发表
就黑胶作假的来说，几乎没有可能性，他不是CD可以任意克隆，我认为楼主多虑了，往往失去了捡漏的机会

很在行的话！
TOP
无难
头像

  • 论坛博士后
  • 3446
  • 3736
  • 2007-06-26
16#
t T
发表于 2012-11-14 18:45 |只看该用户

个人感觉证据似乎还不够确凿。。。。
1、单纯讲纸质的泛黄问题如果保存条件好的话应该不明显；
2、至于印刷问题应该从50年代的印刷技术和现在的印刷技术上来分析，不能从粗糙角度分析
3、个人认为还应该分析胶质情况，如果是现在压片的话应该是不可能和5、60年前的胶质一样的，楼主应该再比对胶质情况。4、既然楼主有相同的2张唱片，请问听感上的区别呢，如果是仿品听感上的区别就应该非常大了
个人看法哈
最后编辑无难 最后编辑于 2012-11-14 18:46:46
留声机脑壳淘宝黑胶唱片店http://shop102175991.taobao.com/
网络室内设计http://www.shejiben.com/sjs/1126466/case/
TOP
jacky70
头像

jacky70

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5736
  • 8021
  • 2004-10-18
17#
t T
发表于 2012-11-14 19:01 |只看该用户

个人也觉得造价的可能性比较低,如果是真的造假,必须有数量做支持,才能保证利润和造假成本.如果这张唱片在卖家不能同样的技巧卖出几十张甚至上百张,他就亏大了.


老黑胶的印刷,的确是有些差异,尤其是非正式发行的版本.这些还真不能下定论.


楼主不知道实际试听,音效如何?这个是很关键的,如果是用黑胶做音源复刻,总是在重播效果上留下痕迹.至少爆豆声会出现在盘面没有任何问题的地方.


大家都是就事论事,老范也不必想太多.楼主发帖的目的,就是大家讨论和借鉴的.
TOP
无难
头像

  • 论坛博士后
  • 3446
  • 3736
  • 2007-06-26
18#
t T
发表于 2012-11-14 19:15 |只看该用户

从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了，但这的确不是仿版，以下大家看到的绝对不是你眼睛花了，也不是我的手抖了，这个印刷它就是这样，我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片，哈哈哈
调整大小 DSCN6615.JPG (, 下载次数:2)

jpg(2012/11/14 19:14:51 上传)

调整大小 DSCN6615.JPG

调整大小 DSCN6613.JPG (, 下载次数:1)

jpg(2012/11/14 19:14:51 上传)

调整大小 DSCN6613.JPG

调整大小 DSCN6612.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2012/11/14 19:14:51 上传)

调整大小 DSCN6612.JPG

调整大小 DSCN6610.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2012/11/14 19:14:51 上传)

调整大小 DSCN6610.JPG

调整大小 DSCN6609.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2012/11/14 19:14:51 上传)

调整大小 DSCN6609.JPG

留声机脑壳淘宝黑胶唱片店http://shop102175991.taobao.com/
网络室内设计http://www.shejiben.com/sjs/1126466/case/
TOP
ADWS
头像

ADWS

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7545
  • 7805
  • 2004-01-29
19#
t T
发表于 2012-11-14 20:14 |只看该用户

我还是那个观点，老黑胶根本不可能造假，没有那个技术，没有那个能力
TOP
guoki8
头像

guoki8

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 3198
  • 3495
  • 2006-02-19
20#
t T
发表于 2012-11-14 20:54 |只看该用户

价格吓人，细看感觉不假，没检到漏。。。。。。。
            相识系于缘，相知系于诚。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345678» / 11
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器