英雄的光輝與失落Beethoven Symphony No.3 版本比較(1) [复制链接]

[url=http://hk.rd.yahoo.com/blog/mod/art_title/*http://hk.myblog.yahoo.com/chankaiming/article?mid=614]Klemperer 「英雄」交響曲的代言人[/url]網誌分類：Beethoven |

網誌日期：2009-02-19 11:09
Otto Klemperer 在戰後受Walter Legge 之邀，掌Karajan 訓練過的Philharmonia Orchestra, 當時的Philharmonia 技術上真可謂世界前列，有Dennis Brain 擔任法國號首席，比之當時戰後的Vienna Philharmonic 和Berlin Philharmonic 可謂有過之而無不及，在Klemperer 帶領下更錄下很多精彩錄音。
Otto Klemperer 錄過「英雄」交響樂两次，第一次為1955年的Mono 錄音，這個錄音一出版就被當年Gramophone 評為最偉大的貝多芬錄音，今日重聽這個依然是我最喜愛的「英雄」錄音。
第一樂章一開始Klemeperer版即感到這是一個活力的演奏，音樂從容不迫但充滿前進動力，第二主題的疑惑與大笑一聲樂段營造得生動，發展部的高潮與崩潰也令人震撼，樂曲末段也光輝耀目。
第二樂章Klemperer指揮得沉重而具張力，第一主題像儀仗隊漸漸步近的效果也自然，發展部是萬人同悲的國葬，莊嚴榮哀，結尾也能表達無限哀思。
第三第四樂章表現了樂隊的機動性和技巧，是一近乎完美的錄音，錄音效果也清淅平衡，只可惜是單聲道。

Klemperer 與Philharmonia 1959 年以立體聲重錄此曲，我們可聽到當時Philharmonia 出色的演奏，Otto Klemperer 演奏貝多芬時愛將第一及第二小提琴分在指揮的左右兩邊，大提琴中提琴在中間，這個安排可令第一及第二的一問一答更清淅，令我更了解貝多芬原意。管樂在錄音中也較為突出，使人聽到樂曲細節
可是1959年的錄音裹，Klemperer 失去了1955年錄音的火花和活力，第一樂章慢了近一分鐘，Klemperer 的厚重仍然存在，但令人覺得沉悶。第二樂章影響較少，音樂依然動人。但第三四樂章樂團就失去很多炫技的機會，偏慢的速度可令我們聽到更多細節，但令人更難投入。

”偏慢的速度可令我們聽到更多細節，但令人更難投入“，难怪阁下不喜切利。

Celi 實在太慢了，把Allergro 指成Adagio 。

速度偏慢不是错，慢得失去张力就没听头。

原帖由 zjwh888 于 2009-2-19 14:12:00 发表 速度偏慢不是错，慢得失去张力就没听头。

说到点子上了,昏昏欲睡的慢是平庸的慢,慢而有张力不是任何指挥都能做到的.

没有瓦尔特的英雄，实在说不过去

瓦尔特的英雄,没有特别出彩的地方.

如果你觉得连切利的慢都没有张力，我估计你听曲子碰到慢板都会跳过去。

切利是“不快”，但不是慢。他这样的速度是为了装载更大的能量，更广的格局。

walter的魅力显然很多人忽视了

听切里70年代的贝5钢协录音,明显比后来的贝多芬好.

[media=ra,400,300,1][/media]大家还是听着有感觉把....这个视频卡卡现场1981年在日本的视频连接在这里(俺插连接就插不进页面...)力度惊人!

http://www.youtube.com/watch?v=Py53FEvPwZ8
有人还提到了老客轮贝3珍惜视频如下
http://www.youtube.com/watch?v=2eLTo2o-1Mw

第一樂章一開始Klemeperer版即感到這是一個活力的演奏，音樂從容不迫但充滿前進動力，第二主題的疑惑與大笑一聲樂段營造得生動，發展部的高潮與崩潰也令人震撼，樂曲末段也光輝耀目。
第二樂章Klemperer指揮得沉重而具張力，第一主題像儀仗隊漸漸步近的效果也自然，發展部是萬人同悲的國葬，莊嚴榮哀，結尾也能表達無限哀思。
第三第四樂章表現了樂隊的機動性和技巧，是一近乎完美的錄音，錄音效果也清淅平衡，只可惜是單聲道。
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大家可以看看何为平庸的乐评，上面是个很好的例子。表面看似什么都对，什么都没讲错，但实质上就是人云亦云，毫无个性，用《简爱》里的一句台词就是：“没有一点自己的东西！”

原帖由 THRONES 于 2009-2-18 12:15:00 发表 是1959年Decca出版的Vienna PhilharmonicOrchestra  版本 实际上是1953年录制的，59年发行LP（ACL 35)，若是喜好速度凌厉，结构匀称的还是选阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团50年的那一版为好，录音效果也出色些。VPO这一版录音效果稍差，风格上稍有点犹豫，当然各声部表现较50年版为好。VPO版初版就打入Ace of Clubs作中价发行，也是这个道理。

對Kleiber你作以上的評價，可否詳細一點就各樂章的表現作評價，速度凌厲是指那一樂章？猶豫是指那一樂段？樂隊音色如何？對指揮界及貝多芬的演繹又有甚麽影響？
也想聽聽你對klemeperer 版的獨特見解。

哈哈,欣赏音乐完全是内心的体验,不必较真.

對Kleiber你作以上的評價，可否詳細一點就各樂章的表現作評價，速度凌厲是指那一樂章？猶豫是指那一樂段？樂隊音色如何？對指揮界及貝多芬的演繹又有甚麽影響？
也想聽聽你對klemeperer 版的獨特見解。
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53年VPO版本第一乐章就比50年ACO版本慢出2分钟有余。VPO老实说在kleiber的手中表现并非最佳，那一段时间即便是karajan和vpo搭档的也是败作居多，如果要说到音色，这两个版本还用说？一个是金刚钻，另一个就是钢精锅啦。

至于对指挥贝多芬而言，kleiber并无太大发言权，他断断续续录制过全集（但要靠现场录音来凑起），他的成就在莫扎特。贝多芬他指挥得相当不错，但成就不如莫扎特。这是基本有公论的。
至于你念念不忘的klemperer，风格是滞重的，并不完全适合eroica，同时代的康维契尼（59年录音）、卡拉扬（60年录音）都比他好，单音版本更比不上toscanini的最后一次RCA录音。

说到《英雄》，一定要有俺的份，俺是喜欢是第三，也是听得最多；俺听了十个版本左右，最喜欢的还是卡拉扬的70年代版和阿巴多2008年出的那套全集里面的那个！

karajan70年代的《英雄》也是一个十分杰出的版本，比60年代的更强，协调感强，细腻和雄浑相济，当时乐评认为“有如室内乐般的刻画”而80年代版是较为平庸的。

原帖由 THRONES 于 2009-2-20 7:07:00 发表 對Kleiber你作以上的評價，可否詳細一點就各樂章的表現作評價，速度凌厲是指那一樂章？猶豫是指那一樂段？樂隊音色如何？對指揮界及貝多芬的演繹又有甚麽影響？ 也想聽聽你對klemeperer 版的獨特見解。 －－－－－－－－－－－－－ 53年VPO版本第一乐章就比50年ACO版本慢出2分钟有余。VPO老实说在kleiber的手中表现并非最佳，那一段时间即便是karajan和vpo搭档的

剛好我也想介紹Karajan 1970 年版本
從上文觀之你是指Kleiber 指揮的貝多芬錄音沒有影響力還是他指的「英雄」沒有影響力？那你會不會將Kleiber 的英雄推介給樂迷呢。
你對Klemperer的見解很是獨到，但寥寥數字似乎不能全面反映Klemperer 的風格，你有更詳細評述嗎？

听了不少老一辈的指挥，比如魏印加德纳，老柯莱伯，伯母，克伦赔了，卡拉扬等还有新一代的阿巴多等，还是富特的指挥充满了英雄主义的张力，他的演绎充满了勇往直前力量，给人以振奋不怕困难的精神，可见他的精神世界非比寻常，一般的指挥家连贝三的皮毛都没有摸到更别谈英雄了。大家可以听听朱里尼指挥洛杉矶的贝三简直差劲到了极点像个老太太，企鹅竟然给了三星的评价，证明企鹅的个人英雄主义太强大了我好害怕啊。

另外俄罗斯本土的指挥家对于贝三的演绎也有好多，也是大国沙文主义的体现，只是好多研究版本的朋友听不到老lp实在遗憾，穆拉温斯基的贝三也是一个超级英雄世界甚至凌驾于那些欧洲正统的贵族英雄之上。