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楼主:chankaiming

英雄的光輝與失落Beethoven Symphony No.3 版本比較(1) [复制链接]

taibaerdi
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t T
发表于 2009-02-20 10:30 |只看该用户

英雄主义只存在于那些经历过战争的苦难，而又亲身体会了战争给人民和国家带来无比伤害的全过程，但是那些内心高贵的音乐家，比如富特文格勒却能用他的双手指挥了一帮内心脆弱的演奏家给我们带来勇往直前的英雄音乐，就不是一个意识形态的问题了，那是多种因素的综合体现，是另外一个高贵的指挥家无法替代的，前无古人后无来者。
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taibaerdi
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42#
t T
发表于 2009-02-20 10:55 |只看该用户

指挥速度的快慢不是指挥家卖弄技巧的体现，而是具体的时期具体对待，富特2战的的指挥给人以非常快的感觉，但是听起来不觉得快，各声部非常清晰表现有力度，而现在的演奏家吃得好了反而变得软弱无力为什么那，因为吃饱了不用管其他的事情了，管他什么英雄主义那给钱就行，演奏完了就行了，离那个时代太远了忘记战争的苦难了，战后富特的贝三速度也有所减缓内心的世界也踏实多了反了多了一份贝多芬似的浪漫主义精神听起来很彷徨，这就是音乐是超现实的东西只有少数的极品音乐家才能成为音乐的主人凌驾于他们之上，成为音符的主人作曲家的知音。
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hav
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hav

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t T
发表于 2009-02-20 10:57 |只看该用户

英雄的好坏，前5秒钟起了很大作用。开始的两声巨响，如果没有爆发力和震撼力，那很难想象这个英雄会有多少横扫千军的气概。我听的最过瘾的是克伦佩勒55年版（当然是老板，而且还是盗版的，新版的伟大录音搞的一塌糊涂），富特的乌拉尼亚虽然精彩，但前5秒还是不够狂暴。不过富特的风格可能是偏贵族气质吧。

我听的一个比较有特点的贝3是伯姆的贝多芬全集中的版本，好像是1979年的，和大和花的不是同一个版本。非常火爆，非常刺激过瘾，多了些草莽气息，但值得听听。
转盘：树莓派3+moOde / 原创A8S  解码：PS-AUDIO NUWAVE  功放：PSAUDIO-GCP200/GCA500 音箱：JBL-4331A
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hav
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t T
发表于 2009-02-20 11:04 |只看该用户

严重同意。战争时期的人，有一种非常特殊的精神气质。老头子们的阅历使得他们的指挥更有味道，现在的年轻指挥们，即便中技巧上完美无瑕，但气质上就很难出来那种悲剧气氛。
阿巴多的贝多芬我就不喜欢，克莱伯的贝7不错，但贝5就是没有挣扎痛苦的感觉。他们尚且如此，其他人就更不用说了。
转盘：树莓派3+moOde / 原创A8S  解码：PS-AUDIO NUWAVE  功放：PSAUDIO-GCP200/GCA500 音箱：JBL-4331A
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t T
发表于 2009-02-20 11:08 |只看该用户

那位大侠评评PH肯鹏的“英雄”。
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THRONES
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t T
发表于 2009-02-20 11:20 |只看该用户

keMpen和klemperer恰好在风格上相应成趣。kempen那一版没记错的话应该也是指挥ACO的单音。多少也带点德国味道，类似于jochum，但又显得变化多点，可惜的是kempen和beinum都早逝，可惜没有留下立体声的eroica（beinum有没有录过eroica的唱片，要请教楼主和诸位）。

至于楼主较感兴趣的KLEMPERER，我的感觉是发挥不怎么稳定，但总体来说还是亦步亦趋的为主，速度越到晚年越慢，坊间评价很高的舒伯特“伟大”(EMI），就是代表了，但几乎每一次都会睡着。但有时也有出人意表之作，他的海顿（EMI发行过《伦敦交响曲》）就好过beecham的，瓦格纳管弦乐作品集（EMI分2张CD出版）也特别吸引人，同样是犹太人klemperer，他比solti拿捏得准。
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名级潜水艇
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t T
发表于 2009-02-20 11:27 |只看该用户

肯鹏指挥的是柏林爱乐
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THRONES
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t T
发表于 2009-02-20 11:32 |只看该用户

是的，CD版当是菲利普的legengdry recordings系列2CD装。
LP封面
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reiner_fans
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t T
发表于 2009-02-20 12:59 |只看该用户

原帖由 名级潜水艇 于 2009-2-20 11:08:00 发表
那位大侠评评PH肯鹏的“英雄”。

kempen的詮釋我覺得類似於福特萬格勒.比較具大內斂,強調內在精神吧.
我以前有貼過kempen的並簡單說過感想,聽的是philips那套 the early years 2CD的.(莫非老兄找到這套了 ??)
萊納的貝三也不錯,張力相當足,但速度沒那麼慢.雖是單聲道錄音,但樂團的演奏整齊劃一,完成度高.
Munch的RCA 貝三比較流於表面化,雖聽起來也相當刺激,但內涵不夠.
最后编辑reiner_fans 最后编辑于 2009-02-20 13:09:14
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t T
发表于 2009-02-20 13:08 |只看该用户

突然发现漏了朱利尼的版本，没人喜欢吗？
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名级潜水艇
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发表于 2009-02-20 13:25 |只看该用户

[quote] 原帖由 reiner_fans 于 2009-2-20 12:59:00 发表
我以前有貼過kempen的並簡單說過感想,聽的是philips那套 the early years 2CD的.(莫非老兄找到這套了 ??)

买了一张日本金线的。
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发表于 2009-02-20 13:26 |只看该用户

原帖由 reiner_fans 于 2009-2-20 12:59:00 发表
原帖由 名级潜水艇 于 2009-2-20 11:08:00 发表
那位大侠评评PH肯鹏的“英雄”。

kempen的詮釋我覺得類似於福特萬格勒.比較具大內斂,強調內在精神吧.
我以前有貼過kempen的並簡單說過感想,聽的是philips那套 the early years 2CD的.(莫非老兄找到這套了 ??)
萊納的貝三也不錯,張力相當足
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发表于 2009-02-20 13:53 |只看该用户

原帖由 zjwh888 于 2009-2-20 13:08:00 发表
突然发现漏了朱利尼的版本，没人喜欢吗？

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maninov
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maninov

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发表于 2009-02-20 14:31 |只看该用户

原帖由 hav 于 2009-2-20 10:57:00 发表
英雄的好坏，前5秒钟起了很大作用。开始的两声巨响，如果没有爆发力和震撼力，那很难想象这个英雄会有多少横扫千军的气概。我听的最过瘾的是克伦佩勒55年版（当然是老板，而且还是盗版的，新版的伟大录音搞的一塌糊涂），富特的乌拉尼亚虽然精彩，但前5秒还是不够狂暴。不过富特的风格可能是偏贵族气质吧。

我听的一个比较有特点的贝3是伯姆的贝多芬全集中的版本，好像是1979年的，和大和花的不是同一个版本。非常

我也偏好开头两声齐奏所奠定的基调，而且比较喜欢慢而重的，中间的间隔稍微长一点。因而我很喜欢克纳佩茨布什53年的版本，齐奏是我几个版本里最慢而有力的。
潜水是王道，王道未必是正道．正所谓道可道，非常道……
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Heifetz1
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t T
发表于 2009-02-20 15:09 |只看该用户

对不起，贴错了。。。

对不起，贴错了。。。
最后编辑Heifetz1 最后编辑于 2009-02-20 15:28:41
Der Zeit Ihre Kunst , Der Kunst Ihre Freiheit.
The art for the time , the freedom for the art.
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找不到密码
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t T
发表于 2009-02-20 17:56 |只看该用户

说来说去,全是富特KARAJAN,
没人提起这些个？
3102698668282485770.jpg (, 下载次数:206)

jpg(2009/2/20 17:55:43 上传)

3102698668282485770.jpg

DSC07219.JPG (, 下载次数:159)

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DSC07222.JPG (, 下载次数:161)

jpg(2009/2/20 20:17:26 上传)

DSC07222.JPG

最后编辑找不到密码 最后编辑于 2009-02-20 20:17:25
海量唱片出售 http://photo.163.com/photos/password_lost/
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白玉苦瓜
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t T
发表于 2009-02-20 18:53 |只看该用户

各位都是高手，我在这里转述一点英国乐评人理查德奥斯本的观点，不知大家有什么看法。
在激情方面，此公似乎极赞许老克莱伯。他对卡拉扬80年代版评价甚高，认为卡拉扬把重点落在第三、四乐章的做法极为高明。他认为富特把第二乐章弄得忧郁缠绵无形中削弱了后两个乐章的力量。
最后编辑白玉苦瓜 最后编辑于 2009-02-20 19:03:53
http://weibo.com/shiyueshi
我的微博，非常希望能与论坛众乐友交流
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白玉苦瓜
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t T
发表于 2009-02-20 19:03 |只看该用户

小弟在这里说点不成熟的观点，还望大家指正：
英雄第一乐章是否应该像“天使有力地振动翅膀”，我觉得有些时候贝多芬有点像某个时刻的亨德尔，只有灵动急峻的演奏才能展现作品内在情感的矛盾冲突。
英雄交响曲是否应当视为终乐章性质的交响曲？如此一来，对交响曲演绎的重点与对穹顶的研判是否将起很大的决定性作用？
最后编辑白玉苦瓜 最后编辑于 2009-02-20 19:10:48
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chankaiming
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t T
发表于 2009-02-20 19:58 |只看楼主

回复 58# 白玉苦瓜 的帖子

沒有對錯，我的理解可在文章開頭看到。

令外有一詳細綱頁:
www.beethoveneroica.com
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chankaiming
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t T
发表于 2009-02-20 20:05 |只看楼主

實在貝多芬英雄是音樂界最具争議的題目之一，我本人就愛較快流暢的演繹。

第一樂章是Allergro con brio ，是生動的像操兵一樣的，光輝的偏快行板。
My Blog : http://hk.myblog.yahoo.com/chankaiming
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