英雄的光輝與失落Beethoven Symphony No.3 版本比較(1) [复制链接]

老卡的任何细节都是铺垫用的,4乐章整体考虑是他的想法....如果每一乐章都乐队全力,那最后必定泄气-------老卡曾经说到FURT有不少演出开头都力度用的过多,但是到后来松垮到难以收场,就好比怕山一样-而且他也指出乐曲只有一个高潮.FURT的感觉很大一段是高潮.应接不暇-----他可是听过FURT指挥和排练的.FURT喜欢随着感觉一泻千里,而卡卡是精心营造的大潮.两个人的优点也是两个人最大的缺点.
不得不承认老卡有一种特殊的平衡感--的确是现场无法聆听到的,只有到80年代末时候这样的音场才似乎改变了--难道是数码录音的关系?
话说卡卡的贝3是他上演现场比较多的贝交.50年代和爱乐有一种新兴的感觉,第一乐章开始的两棒就是速度较快的处理.略有张扬,但缺少往后的连贯感起伏明显,而且很不德奥指挥感   60年代的贝3有一定突破并没引起我太多共鸣.有种走马观画的氛围......70年代的DVD版画面被很多人鄙夷,但是音乐并不是所呈现的那么死板,虽然保持了工整,但是有一股连贯的气延续到最后.特别注意到对末乐章的拿捏--精彩异常!笛音随着乐队,好似来到了未知的宇宙.77版贝3包括整套贝交.低音部分特别突出,有一种震耳欲窿的冲力力,而且在优美的音色中充满了毫不妥协的英雄气息.说到80年代的有3个版----从81年日本版到SONY82版,老卡独特的停滞感.对比感受84版就有明显的差别期间 BPO闹翻过,加上腰椎手术....是否就造成了他的转变那?84版贝3其实是我第一个听的贝3---9年前的时候在收音机里,然后又买了第一张VCD,也是这个,话说这个录音其实要比贝5,6舒服很多.但是有一种急切和迫切的感觉,此外很无情,干脆而略粗暴.我感觉他心中不快乐.同样也只有在末乐章展示出了略微的弹性
其实大家因该多谈谈第2乐章

[url=http://hk.rd.yahoo.com/blog/mod/art_title/*http://hk.myblog.yahoo.com/chankaiming/article?mid=618]百花齊放的年代Beethoven Symphony No.3 `Eroica' 版本比較[/url]網誌分類：Beethoven |

網誌日期：2009-02-20 22:00
六十到八十年代，經濟起飛，自立體聲發明以後，技術日漸改良，各地樂團也日漸精進，歐洲各國都有出色的樂團，而指揮無論是掌大樂團的Karajan, Solti, Bohm, Bernstein, Jochum Szell還是地方樂團的Sawallish, Sir Colin Davis都不甘後人錄一套甚至多套貝多芬交響曲全集。我也聽過不少，但大多都以`Let music speak for itself' 讓音樂自說自道為主，樂團的質素也十分平均，絕少有走音失拍之事。
當中印象較深有Wand 與NDR 的一套，Wand 是一個謙虛的老派指揮，他的作品絕少加入個人色彩，記憶所及他的「英雄」速度自然，音色厚重，風格近似Klemperer，錄音很出眾。另一套是Clutyens 與Berlin Philharmonic 在EMI 的錄音。Clutyens 的音色較清爽，速度變化也更自由，像一個規矩一點的Furtwangler,只可惜早期立體聲錄音較粗糙。這两套貝多芬交響樂全集都是初聽貝多芬音樂的入門之選，我也身體力行將這兩套分別贈予两位愛樂者，故不能參與今次比較。Blomstedt 其實也是讓音樂自說自道的一員，我找不到缺點，也找不到特點，但只想聽聽Staatskapelle Dresden 的弦樂，可惜在全球一體化下，也聽不出有甚麽特別。
Karajan 共錄四次貝多芬交響樂，我今次抽取他76年錄的英雄以作比對。Karajan 經過近十年的訓練將Berlin Philharmonic 的技術水平大大提升，無論管樂的音準，弦樂的齊一，音量的控制都準確無誤。但我更欣賞他能吸收Toscanini與Furtwangler 的精髓，奏出即精準又感情豐富的音樂。
英雄第一樂章，Karajan 展示何謂Allergro Con Brio ( 有火花有能量的輕快行板)，他以具力量的速度把這樂章奏得氣勢迫人，但他的捧下細節一點也不含糊，我所提到的各部份的感情都能一一清晰表達，這歸功於Berliner Philharmonic 超技的表現，與千變萬化的音量控制。
第二樂章一開章的漸強效果也是我聽過最優秀的，很多樂隊根本不能有這一級一級的漸強，這段像是儀仗隊一步步踏近的較果真是發揮得生動。
第三第四樂章也是Berliner Philharmonic 表演的舞台，一切快速樂段對他們來說易如反掌。
綱友說得對，Karajan對結構的掌握也是相當宏觀的，在第一樂章第一和第二主題的音量雖然有抑揚頓挫，但最強音的演奏是在發展部高潮才聽得到，而第一和第二樂章都像為第四樂章全面爆發而編排，實在心思慎密。
唯一在雞疍裹挑骨頭，只可說Karajan 太完美，太精準而少了自然流露的情感，這方面Klemperer 在他1955年的錄音是有一種莫名的魅力。
如果要立體聲大樂隊的「英雄」，我找不到其他，這就是我覺得最好的了。






Symphony No. 3 in E flat major (Eroica), Op. 55: Marcia funebre, Adagio assai - Karajan, Herbert von

haha，楼上对富特的描述实在精辟！富特每时每刻的投入实在太令人着魔，那些虎头蛇尾的录音就少听好了。

有了富特那几个经典英雄的录音，其他其他指挥家的录音失去了存在的价值，成鸡肋。

Szell/Cleveland /CBS（1958）版是早期立体声录音版本中俺觉得最靠谱儿的《英雄》之一。个人真的认为Cleveland乐团自身的特色出演《英雄》是一绝配。对比Szell与福特暮年的《英雄》，这“一快一慢”两类完全不同风范的即兴自由解读倒是挺有意思的，尤其他俩还系出同门的。

Szell/Cleveland /CBS（1958）版,刻板的演绎,一次在卖YLJ的小摊一口气买了7\8张,陆陆续续送了人.

原帖由 ADWS 于 2009-2-21 16:46:00 发表 Szell/Cleveland /CBS（1958）版,刻板的演绎,一次在卖YLJ的小摊一口气买了7\8张,陆陆续续送了人.

刻板吗？头回听人这么评价这一版，愿闻其详啊~~~

原帖由 ADWS 于 2009-2-21 4:38:00 发表 有了富特那几个经典英雄的录音，其他其他指挥家的录音失去了存在的价值，成鸡肋。

那要让贝多芬知道了可够窝心的——是咱这作品写的有问题吗？！其它那几个也有这种情况吗？.......

哈哈,老弟不必当真,那要让贝多芬知道了可够欣慰的,居然有人我的作品演绎的如此精彩.

若100年内无人超越----是人类的进步还是.......又或者其实当年就有人起码是并驾齐驱了,呵呵

塞尔演绎贝三，是那种精致内敛、层次分明却张力十足的演奏。塞尔的指挥就象开车走在一条危险的山路上，纵然旁边是万丈深渊或绝壁挡路，塞尔总能驾轻就熟的“开”过去，让听众感到吃惊却绝不会有危险。

凑个热闹 1943年柏林爱乐。非常强大。

[url=http://hk.rd.yahoo.com/blog/mod/art_title/*http://hk.myblog.yahoo.com/chankaiming/article?mid=621]是最真確還是最不真確Beethoven Symphony No.3 Eroica[/url]網誌分類：Beethoven |

網誌日期：44分鐘前
自八十年代起，「本真運動」(Historical Informed Performance)如火如茶，音樂家從考古學家中得知貝多芬時代的樂器構造，又指出貝多芬的古典時期樂隊人數比較小；他們又批評前一代指揮捧下的貝多芬音色過於厚重，速度過慢，揉弦過多，和貝多芬原意相違。
先是Norrington 一石激起千重浪，以全古代樂器演奏，隨之較出色有Gardiner。到九十年代初，人們對古樂尖酸又無情的演奏感厭倦，Harnoncourt 率先以現代樂器，室樂小樂團的編制，奏出透明輕快的音樂，一時大受歡迎。隨之David Zinman 更進一步，找來全新較正的樂譜演奏，影響所及，Abbado 和Berlin Philharmonic ，Simon Rattle 和Berlin Philharmonic 的貝多芬交響樂全集也是以此手法演奏。
我選取David Zinman 和蘇黎世音樂廳樂團的版本。由於小樂隊關係，音色清晰透明，聲部對位清晰。速度也驚人地快，樂段風一樣飛過，演奏也很出色，輕重得宜。
雖然David Zinman 想將我們帶回貝多芬的時代，但我實在對這「本真運動」的英雄交響曲有甚多微言。在此高速演奏之下樂曲聽來輕快，但音符背後的深意就忽略，第一三四樂章還可，但第二樂章只用十二分鍾演奏就令人感覺缺乏足夠時間去探索這偉大音樂的深意。是更真確的演繹還是更不真確？還望指揮們反思這問題。
但是Zinman 在貝多芬第一，二，四，七交響曲的表現卻是出色的，真是比Karajan, Klemperer 等聽來輕鬆。

楼上对津曼的英雄演绎分析的很到位，整套录音我都有，可以说是现代小编制演绎贝多芬的典范，也许贝多芬远没有我们想象的那么深刻和沉重，背负着人类的历史使命。

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-2-22 11:39:00 发表 凑个热闹 1943年柏林爱乐。非常强大。

我比较喜欢53年那个

我很喜欢朱利尼的版本，在稳健偏慢的节奏中把细节交待得清清楚楚，富有歌唱性，同时也不缺气势，感觉藏内力于慢工之中，录音在DG里也算是好的，中频没有信息缺失，比小克莱伯的贝五录音好多了

还是萨尔茨堡音乐节,1963年.这次塞尔不是指挥克利夫兰,不是维也纳爱乐,而是布拉格爱乐,

这个"英雄"如何?

Zinman 的一套是近年佳作，早期交響曲尤佳。

Zinman这套录音相当出色，音色透明。在我收藏的5/6套贝交全集中，听的比较多的。